Lớp Quản lý chất lượng GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online
Lớp Đo bóc, lập Dự toán
LH: Ms.Thu An 0975.381.900
Kích để đăng kí qua mạng
Lớp Dự toán dự thầu, đấu thầu
LH: Ms.Thanh Mai: 0974.889.500
Kích vào đây đăng kí học
Lớp Thanh quyết toán GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online

Nghị định số 207/2013/NĐ-CP ngày 11/12/2013 của Chính phủ : Sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định 48/2010/NĐ-CP

ks.thanhtan

Kỹ Sư Xây Dựng (bậc 3)
Tham gia
16/7/08
Bài viết
0
Thích
1.059
Điểm thành tích
78
Nơi ở
TP.Hồ Chí Minh
Website
www.giaxaydung.vn
#1
- Nghị định số 207/2013/NĐ-CP ngày 11/12/2013 của Chính phủ về việc Sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 48/2010/NĐ-CP ngày 07 tháng 5 năm 2010 của Chính phủ về hợp đồng trong hoạt động xây dựng.
- Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 01/02/2014./.
 

File đính kèm

pth911

Thành viên mới
Tham gia
18/7/07
Bài viết
0
Thích
1.359
Điểm thành tích
77
Website
www.giaxaydung.vn
#2
(Bổ sung File Word) để mọi người tiện tra cứu Nghị định số 207/2013/NĐ-CP ngày 11/12/2013 của Chính phủ về việc Sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 48/2010/NĐ-CP ngày 07/5/2010 của Chính phủ về hợp đồng trong hoạt động xây dựng.
 

File đính kèm

MrDuong_TT

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
22/9/09
Bài viết
24
Thích
13
Điểm thành tích
3
#3
Trích: "Điều 17. Tạm ứng hợp đồng xây dựng
d) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: Không điều chỉnh đơn giá cho các khối lượng công việc trong hợp đồng tương ứng với số tiền tạm ứng hợp đồng."
Ý này cần được hiểu như thế nào các bác?
 

VanToanGXD

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
29/10/10
Bài viết
733
Thích
877
Điểm thành tích
93
#4
Trích: "Điều 17. Tạm ứng hợp đồng xây dựng
d) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: Khôngđiều chỉnh đơn giá cho các khối lượng công việc trong hợp đồng tương ứng với số tiền tạm ứng hợp đồng."
Ý này cần được hiểu như thế nào các bác?
Theo em thì tạm ứng HĐ là phần giá trị mà chủ đầu tư tạm ứng trước để nhà thầu có kinh phí mua dự trữ vật liệu, thuê nhân công, máy thi công…để triển khai công tác xây dựng. Theo quan điểm nào đó, có thể coi giá trị tạm ứng hợp đồng này là phần cố định, không biến đổi trong quá trình thực hiện hợp đồng. Vậy nên những khối lượng công việc ứng với phần tạm ứng sẽ không được điều chỉnh. Điều này cũng là bài toán khá hay cho các nhà thầu khi thỏa thuận hợp đồng, trong Hợp đồng xác định rõ khối lượng công việc tương ứng với số tiền tạm ứng, nhà thầu tự biết công việc nào sẽ có biến động về giá tăng giảm trong thời gian thực hiện HĐ mà đưa vào cho phù hợp.
Mong được các anh chị cho thêm ý kiến.
 

nguyentheanh

Tác giả Dự toán GXD
Thành viên BQT
Tham gia
6/7/07
Bài viết
3.646
Thích
6.045
Điểm thành tích
113
Website
giaxaydung.vn
#5
Trích: "Điều 17. Tạm ứng hợp đồng xây dựng
d) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: Không điều chỉnh đơn giá cho các khối lượng công việc trong hợp đồng tương ứng với số tiền tạm ứng hợp đồng."
Ý này cần được hiểu như thế nào các bác?
Theo em thì tạm ứng HĐ là phần giá trị mà chủ đầu tư tạm ứng trước để nhà thầu có kinh phí mua dự trữ vật liệu, thuê nhân công, máy thi công…để triển khai công tác xây dựng. Theo quan điểm nào đó, có thể coi giá trị tạm ứng hợp đồng này là phần cố định, không biến đổi trong quá trình thực hiện hợp đồng. Vậy nên những khối lượng công việc ứng với phần tạm ứng sẽ không được điều chỉnh. Điều này cũng là bài toán khá hay cho các nhà thầu khi thỏa thuận hợp đồng, trong Hợp đồng xác định rõ khối lượng công việc tương ứng với số tiền tạm ứng, nhà thầu tự biết công việc nào sẽ có biến động về giá tăng giảm trong thời gian thực hiện HĐ mà đưa vào cho phù hợp.
Mong được các anh chị cho thêm ý kiến.
Thực tế có người đã hỏi tôi tình huống này: Nhà thầu tạm ứng 10 tỷ để huy động nguồn lực để khởi công. Giai đoạn 1 thanh toán khối lượng hoàn thành 3 tỷ. Khi thực hiện khối lượng giai đoạn 2, 3... thì giá cả, chế độ chính sách thay đổi. Vậy giá trị sản lượng tương ứng 6 tỷ còn lại có được điều chỉnh không? Và nếu điều chỉnh thì tính thế nào?
Nếu số tiền tạm ứng vừa đủ để thi công giai đoạn 1 thì dễ rồi. Nhưng bây giờ số tiền tạm ứng lại được dùng để làm tiếp ở các giai đoạn sau và bị ảnh hưởng bởi sự biến động giá cả. Theo Điều 17 ở trên, Chủ đầu tư có thể hỏi Nhà thầu là: Cầm tiền tạm ứng rồi để làm gì mà không có kế hoạch dự trữ vật tư, vật liệu; Có kế hoạch sản xuất để tránh rủi ro biến động của thị trường? Kế hoạch tiến độ thi công vởi biểu đồ nhân lực, biểu đồ tài nguyên, lập hoành tráng bằng Ms Project, Autocad... để làm gì? Nhà thầu rất khó trả lời, giải thích, đưa ra lý do chính đáng để được điều chỉnh. Kể cả có được đồng ý điều chỉnh thì việc trả lời câu hỏi: "Và nếu điều chỉnh thì tính thế nào?" cũng khá khó khăn để CĐT+NT có thể dắt tay nhau lọt qua cửa ải Thanh tra, Kiểm toán nhà nước và cấp có thẩm quyển ở khâu hậu kiểm sau này.

Điều này cho thấy việc tạm ứng cũng phải có kế hoạch rất rõ ràng. Đòi hỏi những người tham gia phải có trình độ. Ở mức độ cao hơn là phải có khoa học chứ không phải nghĩ sao làm thế. Không phải nhà thầu cứ tạm ứng nhiều là tốt (thông thường Nhà thầu cứ cố thương thảo để có tỷ lệ tạm ứng càng cao càng tốt, cứ đưa nhiều tiền của Chủ đầu tư về tài khoản của mình là sướng...).

Đối với nhà thầu: Có kế hoạch, có chiến lược, có kinh nghiệm và cả dự cảm thị trường tương lai nữa thì tạm ứng theo kế hoạch, như thế vừa có kinh phí để thực hiện, vừa khi có biến động thì được điều chỉnh phù hợp với Điều 17 ở trên (tất nhiên là loại hợp đồng được điều chỉnh). Cần người có kinh nghiệm, trình độ tính toán sao có lợi nhất.

Đối với chủ đầu tư: Việc cho tạm ứng nhiều thì có rủi ro là Nhà thầu chiếm dụng vốn. Việc ứng vốn nhanh, trong khi khối lượng công việc hoàn thành chưa tương xứng cũng là thất thoát, lãng phí (ít nhất là tính bằng lãi suất ngân hàng do tồn đọng vốn, chưa kể chi phí cơ hội và rủi ro Nhà thầu phá sản bất ngờ...). Cần người có kinh nghiệm chuyên môn, chuyên ngành, có trình độ. Trong khi thương thảo, nhà thầu ham đòi tạm ứng nhiều, mà dự cảm hoặc có thông tin sắp tới có sự biến động lớn thì "cần cho nó chết" :D.

Chiêm nghiệm thực tế kết hợp giảng dạy lớp thực hành thanh quyết toán tại Công ty Giá Xây Dựng và nghiên cứu phần mềm Thanh quyết toán khối lượng hoàn thành GXD tôi thấy rằng: Nếu tạm ứng có kế hoạch, khoa học thì cái dòng: Thanh toán tạm ứng trong biểu PL03a - thanh toán khối lượng hoàn thành theo Thông tư 86/2011/TT-BTC mới được dùng nhiều (khác 0). Chứ không phải nó cứ thường xuyên bằng 0 như bây giờ (ít dùng đến, do ít có thỏa thuận có tạm ứng lần 2, lần 3...).
 

barefooter_ce

Thành viên năng động
Tham gia
25/3/10
Bài viết
65
Thích
45
Điểm thành tích
18
Nơi ở
Linh Đàm, Hà Nội
#6
Trích: "Điều 17. Tạm ứng hợp đồng xây dựng
d) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: Không điều chỉnh đơn giá cho các khối lượng công việc trong hợp đồng tương ứng với số tiền tạm ứng hợp đồng."
Ý này cần được hiểu như thế nào các bác?
theo tôi vấn đề này cần phải có thông tư hướng dẫn làm rõ. Có thể là ngay trong HĐ 2 bên thống nhất về khối lượng công việc sẽ hoàn thành tương ứng với giá trị tạm ứng HĐ và khối lượng này sẽ ko đc điều chỉnh đơn giá.
 

deathofwar

Thành viên sắp lên hạng nhiệt tình
Tham gia
8/8/08
Bài viết
129
Thích
32
Điểm thành tích
28
#7
Về bảo lãnh tạm ứng hợp đồng:
*Trong NĐ 48/2013, Điều 16, khoản 7:
"7. Bảo lãnh tạm ứng hợp đồng (trường hợp các bên thỏa thuận phải có bảo lãnh tiền tạm ứng)

*Trong NĐ 207/2013, tại điều 3
"3. Sửa đổi, bổ sung khoản 7, Điều 16 như sau:"Điều 16. Bảo đảm thực hiện hợp đồng và bảolãnh tạm ứng hợp đồng
7. Bảo lãnh tạm ứng hợp đồng:......)

Ở đây, NĐ 207/2013 đã bỏ đi cụm từ "trường hợp các bên thỏa thuận phải có bảo lãnh tiền tạm ứng" của NĐ 48/2010.
Thế thì khi nhà thầu tạm ứng, thì bắt buộc phải có bảo lãnh tạm ứng hợp đồng?
Hay NĐ 207/2013 quên đưa câu trên vào?
Mong các bác chỉ giáo.
 

VanToanGXD

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
29/10/10
Bài viết
733
Thích
877
Điểm thành tích
93
#8
Về bảo lãnh tạm ứng hợp đồng:
*Trong NĐ 48/2013, Điều 16, khoản 7:
"7. Bảo lãnh tạm ứng hợp đồng (trường hợp các bên thỏa thuận phải có bảo lãnh tiền tạm ứng)

*Trong NĐ 207/2013, tại điều 3
"3. Sửa đổi, bổ sung khoản 7, Điều 16 như sau:"Điều 16. Bảo đảm thực hiện hợp đồng và bảolãnh tạm ứng hợp đồng
7. Bảo lãnh tạm ứng hợp đồng:......)

Ở đây, NĐ 207/2013 đã bỏ đi cụm từ "trường hợp các bên thỏa thuận phải có bảo lãnh tiền tạm ứng" của NĐ 48/2010.
Thế thì khi nhà thầu tạm ứng, thì bắt buộc phải có bảo lãnh tạm ứng hợp đồng?
Hay NĐ 207/2013 quên đưa câu trên vào?
Mong các bác chỉ giáo.
Chào anh!
Anh có thểm tham khảo thêm chủ đề về bảo lãnh tạm ứng hợp đồng theo link: http://www.giaxaydung.vn/diendan/showthread.php?t=132285
Theo em nghĩ thì không có chuyện quên đâu ạ, Nghị định đưa ra như vậy càng đảm bảo cho CĐT và cũng chính là tiền của Nhà nước.
 

lu_mu_ku

Thành viên rất triển vọng
Tham gia
25/4/10
Bài viết
21
Thích
2
Điểm thành tích
3
Tuổi
38
#9
theo tôi vấn đề này cần phải có thông tư hướng dẫn làm rõ. Có thể là ngay trong HĐ 2 bên thống nhất về khối lượng công việc sẽ hoàn thành tương ứng với giá trị tạm ứng HĐ và khối lượng này sẽ ko đc điều chỉnh đơn giá.
Tôi đồng ý với bạn là phải có hướng dẫn rõ. Chứ nếu quy định chung chung thì sẽ khó thực hiện được.
Như vậy trong hợp đồng phải phân định rõ số tiền tạm ứng bao nhiêu dùng để mua vật liệu, bao nhiêu dùng để huy động máy móc... để triển khai thi công thì khi điều chỉnh giá mới thực hiện được, tránh tình trạng sau này Chủ đầu tư phải hỏi nhà thầu anh dùng tiền tạm ứng làm gì thì không ổn.
 

bicksay

Thành viên năng động
Tham gia
20/12/07
Bài viết
62
Thích
25
Điểm thành tích
18
Tuổi
34
#10
Trích: "Điều 17. Tạm ứng hợp đồng xây dựng
d) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: Không điều chỉnh đơn giá cho các khối lượng công việc trong hợp đồng tương ứng với số tiền tạm ứng hợp đồng."
Ý này cần được hiểu như thế nào các bác?
Tôi cũng đang rất thắc mắc về điều khoản này, bởi thực tế có rất nhiều trường hợp xảy ra, tôi xin lấy ví dụ như sau:
1. Đối với các công trình sử dụng nhiều công việc liên quan đến nhân công: Nhà thầu sẽ trả lương nhân công vào cuối tháng, trong thời gian nhà thầu chưa chi hết tiền tạm ứng mà giá nhân công thay đổi thì đương nhiên, tháng tiếp theo nhà thầu phải trả nhân công với chi phí cao hơn, mà đơn giá này không được điều chỉnh thì rất thiệt thòi.
2. Đối với công trình mà sử dụng nhiều máy moc thiết bị: Nha thầu không thể mua xăng dầu tích trử bằng tiền tạm ứng được, chỉ có thể thi công đến đâu mua đến đấy, nếu trong thời gian nhà thầu chưa chi tiêu hết tiền tạm ứng mà giá xăng dầu thay đổi thì chẳng lẽ không được điều chỉnh giá xăng dầu.
3. Nều tiền tạm ứng lớn, nhà thầu có thể dùng tất cả tiền tạm ứng để mua vật liệu được không, điều này liên quan đến việc dự trữ vật liệu ở đâu, nhất là những công trình mặt bằng không lớn.
4. Từ thời điểm lập hồ sơ dự thầu đến lúc ký hợp đồng thường phải hơn 1 tháng, nếu trong thời gian này giá vật liệu, nhân công biến đối thì chẳng lẽ nhà thầu không được điều chỉnh, vì lúc ứng tiền là lúc đã sảy ra biến động giá. và nếu giá vật liệu giảm thì nhà thầu có phải điều chỉnh giảm cho những khối lượng công việc tương ứng với tiền tạm ứng không?
....
Đôi điều cùng tham gia với các bạn, rất mong các cho thêm ý kiến!!!
 

naat

Thành viên BQL Diễn đàn
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.752
Thích
1.533
Điểm thành tích
113
#11
Tôi cũng đang rất thắc mắc về điều khoản này, bởi thực tế có rất nhiều trường hợp xảy ra, tôi xin lấy ví dụ như sau:
1. Đối với các công trình sử dụng nhiều công việc liên quan đến nhân công: Nhà thầu sẽ trả lương nhân công vào cuối tháng, trong thời gian nhà thầu chưa chi hết tiền tạm ứng mà giá nhân công thay đổi thì đương nhiên, tháng tiếp theo nhà thầu phải trả nhân công với chi phí cao hơn, mà đơn giá này không được điều chỉnh thì rất thiệt thòi.
2. Đối với công trình mà sử dụng nhiều máy moc thiết bị: Nha thầu không thể mua xăng dầu tích trử bằng tiền tạm ứng được, chỉ có thể thi công đến đâu mua đến đấy, nếu trong thời gian nhà thầu chưa chi tiêu hết tiền tạm ứng mà giá xăng dầu thay đổi thì chẳng lẽ không được điều chỉnh giá xăng dầu.
3. Nều tiền tạm ứng lớn, nhà thầu có thể dùng tất cả tiền tạm ứng để mua vật liệu được không, điều này liên quan đến việc dự trữ vật liệu ở đâu, nhất là những công trình mặt bằng không lớn.
4. Từ thời điểm lập hồ sơ dự thầu đến lúc ký hợp đồng thường phải hơn 1 tháng, nếu trong thời gian này giá vật liệu, nhân công biến đối thì chẳng lẽ nhà thầu không được điều chỉnh, vì lúc ứng tiền là lúc đã sảy ra biến động giá. và nếu giá vật liệu giảm thì nhà thầu có phải điều chỉnh giảm cho những khối lượng công việc tương ứng với tiền tạm ứng không?
....
Đôi điều cùng tham gia với các bạn, rất mong các cho thêm ý kiến!!!
Với những thắc mắc trên của bạn, tôi nghĩ nhà thầu nên chuyển nghề vì Luật đấu thầu mới còn quy định hợp đồng trọn gói là hợp đồng căn bản. Nếu thay đổi hình thức hợp đồng phải báo cáo giải trình. KHi ký hợp đồng trọn gói thì nhà thầu còn rủi ro hơn nữa đấy.
 

tuvn254

Thành viên năng động
Tham gia
11/1/08
Bài viết
55
Thích
4
Điểm thành tích
8
Tuổi
34
#12
Mình muốn hỏi là đơn giá ở đây là đơn giá Hợp đồng (có đầy đủ các % chi phí và sau thuế) hay đơn giá mua (với vật liệu), đơn giá nhân công, đơn giá máy.
Và trong TH này thì giải quyết thế nào: Hợp đồng được tạm ứng 3 tỷ, mình dùng 3 tỷ này để mua nhiên liệu dầu diezel. Tuy nhiên tổng tiêu hao nhiêu liệu cho cả Gói thầu là 10 tỷ. Vậy sau này KL của 7 tỷ còn lại mình có được bù giá khi nhiên liệu biến động giá không.
Cảm ơn các bạn nhiều.
 
Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Phần mềm Dự thầu GXD
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm Giải phóng mặt bằng GPMB GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Tìm thành viên