Trang 1 của 10 1 2 3 ... CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 98
  1. #1
    Chiến sỹ thi đua của ngành levinhxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,052
    Thanks
    405
    Thanked 1,990 Times in 391 Posts

    Sai lầm trong việc phân chia chiều cao trong dự toán công trình!!!

    Dự toán chia theo chiều cao công trình – đã từng có một sai lầm hệ thống?
    Khi đọc 1 dự toán công trình trong vài năm lại đây, đã được thẩm tra bởi những đơn vị uy tín hàng đầu Việt Nam hẳn hoi, chúng ta thấy những đầu việc rất cụ thể:
    - Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 4 m
    - Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 16 m
    - Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 50 m
    vv…
    Và hàng nghìn kỹ sư lập dự toán, làm thanh toán, các đơn vị thẩm tra, các đơn vị thiết kế, các Chủ đầu tư duyệt thanh toán vẫn nghiễm nhiên hiểu 1 điều: Phải phân tách chiều cao công trình để lập dự toán, để thanh toán
    Ví dụ: Công trình cao 21 tầng (70m) thì cứ thế mà phân thành các đoạn chiều cao để tính theo định mức:
    -Cao <= 4m
    -Cao từ trên 4m đến <= 16m
    -Cao từ trên 16m đến <= 50m
    -Cao từ trên 50m
    Nhưng thực tế theo các Công văn của Viện kinh tế - BXD thì có thể thấy rằng: “Phân tách như thế không đúng???
    Câu chuyện này chỉ mới được tranh cãi và “hé lộ” những công văn giải đáp từ cuối năm trước, điển hình là các Công văn số 236/VKT5 ngày 09/04/2007 của Viện kinh tế gửi Công ty Vinaconex9, Công văn số 225/VKT5 ngày 10/04/2008 của Viện kinh tế gửi Công ty Thành Nam. Dễ dàng nhận ra một điều chung trong 2 công văn đó “ Không phân tách chiều cao công trình để áp dụng định mức”

    Sai lầm trong việc phân chia chiều cao trong dự toán công trình!!!
    Trích công văn của Viện kinh tế gửi Công ty Vinaconex9
    Khoảng từ đầu năm 2009 trở lại đây, đa phần dự toán thiết kế và thẩm tra đã tính theo "cách tính mới", nhưng những sai lầm của những năm về trước thì ít ai nhắc đến, trừ các Nhà thầu!
    Các nhà thầu kêu rằng họ thiệt thòi, vậy trách nhiệm thuộc về ai?
    Chủ đầu tư: “Không, chúng tôi đã thuê đơn vị thẩm tra, và hoàn toàn sử dụng theo dự toán thẩm tra để thanh quyết toán” (tất nhiên là có lý)
    Vởy thực sự trách nhịêm thuộc về ai?
    Một lời bỏ ngỏ để mọi người tranh luận…..

    Xin đưa ra một ví dụ so sánh chi phí về chiều cao công trình:
    ở hình vẽ dưới đây là 2 toà nhà thi công gần nhau trong 1 khu đô thị
    Toà 1: Giá trị quyết toán phần kết cấu + xây thô là 4,6 tỷ (năm 2008). Chiều cao 5 tầng
    Toà 2: Giá trị quyết toán phần kết cấu + xây thô là 5,6 tỷ (năm 2008). Chiều cao 6 tầng

    Sai lầm trong việc phân chia chiều cao trong dự toán công trình!!!
    Hình vẽ minh hoạ hai toà nhà!

    Và đây là một vài thông tin về giá trị thiệt hại được so sánh:

    Sai lầm trong việc phân chia chiều cao trong dự toán công trình!!!
    Vấn đề được đặt ra ở đây là:
    - Theo bạn chiều cao Toà nhà số 1 được tính là <= 16m hay 50m (tính chiều cao bao gồm cả bể nước hay không???)

    - Bạn nghĩ áp dụng cách tính truyền thống bị coi là sai và cách tính mới, cái nào hợp lý hơn, vì sao?
    Tập tin đính kèm Tập tin đính kèm
    Sửa lần cuối bởi levinhxd; 22-07-2009 lúc 04:08 PM.
    Hạnh phúc là sẻ chia www.levinhxd.com
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. Có 30 thành viên gửi lời cảm ơn tới levinhxd về bài viết hữu ích này:

    anhtho2006 (16-10-2012), bacthoxay (24-10-2012), buivanthuy (28-09-2013), dang van ich (24-01-2013), duchung250889 (22-07-2013), ductrungyp (04-09-2012), dutoan_tecco5 (23-01-2013), flashx (05-09-2012), hacgiay1990 (03-10-2012), hlong171077 (24-12-2013), hoànganh (02-02-2013), Huancc5 (29-08-2012), huyxp (29-08-2012), lengoctrung (10-10-2012), maiquoctuan (23-09-2012), manhcsic (24-09-2012), maotheaanh (20-05-2014), moitran (16-11-2012), nghecon_2009 (28-09-2012), nhatnx73 (31-10-2012), omerta (10-09-2012), phonui (02-10-2012), shuri (24-09-2012), Tadbeo (08-07-2014), thaivu088 (16-08-2012), thangcola113 (03-06-2012), thuongnguyen (11-10-2012), thuylinhktxd (06-09-2012), tuongdaphoipha (04-09-2012)

  3. #2
    Thành viên mới DongPVNC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2009
    Bài viết
    45
    Thanks
    6
    Thanked 10 Times in 5 Posts
    Nếu gặp trường hợp này thì mình sẽ tách ra các trường hợp:
    Đối với nhà số 1:
    Tầng 1: <=4 mét;
    Tầng 2, 3, 4, 5: <=16 mét
    Bể nước: Không quy định độ cao nên được tính vận chuyển lên cao (vận chuyển lên cao không quy định độ cao).
    Đối với nhà số 2:
    Tầng 1, 2, 3, 4, 5: Như nhà số 1.
    Tầng 6 tách làm 2 phần: <=16 và <=50 (mét)
    Bể nước: như nhà số 1.
    Không hiểu cách tính của mình có hợp lý không, xin chỉ giáo
      Trả lời kèm trích dẫn

  4. #3
    Chiến sỹ thi đua của ngành levinhxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,052
    Thanks
    405
    Thanked 1,990 Times in 391 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi DongPVNC Xem bài viết
    Trong trường hợp này, theo mình nghĩ thì:
    - Đối với nhà số 1:
    Tầng 1: tính với chiều cao <=4 mét
    Tầng 2,3,4,5: tính với chiều cao <=16 mét.
    Còn cái bể nước thì không quy định độ cao mà chỉ đươc tính vận chuyển vật liệu lên cao (cái này không quy định độ cao).
    - Đối với nhà số 2:
    Tầng 1: tính với chiều cao <=4 mét
    Tầng 2,3,4,5: tính với chiều cao <=16 mét.
    Tầng 6 thì phân chia làm 2 phần, 1 phần <=16 mét, một phần <=50 mét
    Bể nước thì như nhà số 1.
    Bác DongPVNC xem lại nhé! Bác trả lời vậy là không đọc phần post phía trên của em rồi!
    Bây giờ không chia chiều cao theo các mốc nhỏ như thế nữa! Chiều cao công trình mà dưới 50m thì áp dụng 1 mã dưới <=50m, dưới 16m thì áp dụng <=16m! và dưới 4m thì áp dụng <= 4m!
    Hạnh phúc là sẻ chia www.levinhxd.com
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn tới levinhxd về bài viết hữu ích này:

    ducminhpham (04-09-2012), hoangkieu_ntnb (20-03-2014), shuri (24-09-2012)

  6. #4
    Thành viên tích cực Phugia's Avatar
    Ngày tham gia
    Aug 2007
    Bài viết
    89
    Thanks
    1
    Thanked 6 Times in 5 Posts
    Nguyên tắc tính là tính chiều cao cao nhất mà tính, tính cho toàn bộ công trình luôn. Quan điểm về giá trong xây dựng phải đổi mới đi chứ cứ chi li đo bóc từng chiều cao từng công tác một thì đến bao giờ mới xác định xong giá
    Quan niệm tuyền thống là "tầm chương trích cú" trong xác định giá XD (căn cứ từng định mức một để áp dụng vào xác định giá công trình phân tích từng tí một) đã không còn phù hợp với quan niệm về giá xây dựng trong cơ chế thị trường hiện nay, xưa kia cái nhà 5 tầng vuông thành sắc cạnh, tường gạch mái bằng thì còn phân tích kiểu ấy được chứ bây giờ xây cái nhà vài chuc tầng kiến trúc đủ kiểu, cong cong, nghiêng nghiêng mà còn ngồi tính giá kiểu ấy thì đến bao giờ mới xong
    Bộ XD đã giảm thiểu cách xác định giá XD như thế là đúng rồi, nên hiểu là "giá công trình" ở đây được xác định trên cơ sở lao động bình quân xã hội, là cơ sở để quản lý vốn ... chứ nó có phải là giá trị thật của công trình đâu
    Vài ý kiến mong các bạn góp ý
      Trả lời kèm trích dẫn

  7. Các thành viên sau đã bấm like vì thích bài viết của bạn Phugia:

    buivanthuy (28-09-2013)

  8. #5
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Oct 2008
    Bài viết
    60
    Thanks
    1
    Thanked 11 Times in 7 Posts
    Ở đây, tôi thấy có vị kim tiền. Về nguyên tắc, đơn giá cho công việc phù hợp với tính chất công việc. Ở đây, đơn giá cho các công việc phải thay đổi theo chiều cao mới đúng.
    Giả sử công trình thiết kế là 49,9m. Tổng giá trị dự toán là x đ.
    Vậy chỉ cần nhô thêm một nóc tum thành 50,1 m là toàn bộ được áp đơn giá cao hơn hay sao? Như vậy phần chênh lệch sẽ vô cùng lớn.
    Tính đúng thì toàn bộ phần dưới 50m phải tính theo đơn giá cũ, phần nào nhô lên mới được tính đơn giá mới mà thôi.
    Tôi đã gặp nhiều trường hợp đơn vị thi công "gặp gỡ" mấy bác làm thông báo giá ở tỉnh, bỏ nhỏ: "Đợt này em quyết toán ABC, một số vật tư XYZ nếu có thể ..."
    Tôi tin chắc rằng, hướng dẫn này SAI, nhưng tại sao sai và mục đích sai thì không rõ. Nhưng việc sai này có lợi cho tất cả ngoài (KHÔNG AI CẢ - NHÀ NƯỚC) nên chẳng ai thèm đính chính. Nhưng chắc chắn sẽ có lúc có người phải nói đến.
    Xin m?i d?ng th? maxPRO - ph?n m?m t?nh v? qu?n l? chi ph? - l?i nhu?n c?ng tr?nh
    www.dutoan.com/files/maxPRO/maxPRO-Setup.exe
      Trả lời kèm trích dẫn

  9. #6
    Thành viên mới DongPVNC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2009
    Bài viết
    45
    Thanks
    6
    Thanked 10 Times in 5 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi levinhxd Xem bài viết
    Bác DongPVNC xem lại nhé! Bác trả lời vậy là không đọc phần post phía trên của em rồi!
    Bây giờ không chia chiều cao theo các mốc nhỏ như thế nữa! Chiều cao công trình mà dưới 50m thì áp dụng 1 mã dưới <=50m, dưới 16m thì áp dụng <=16m! và dưới 4m thì áp dụng <= 4m!
    Levinhxd à, như thế này thì nguy to rồi, không những riêng mình nhầm lẫn vấn đề này mà còn rất nhiều người khác nhầm nữa. Hôm qua mình có hỏi anh Hungvina16 thì anh Hùng bảo :"Ở Nghệ An mình không chỉ mình chú nhầm mà khoảng 10 người làm Dự toán thì có đến 9 người nhầm" (trích nguyên văn). Mà đúng thế thật, mình đang thi công một toà nhà 25 tầng, khi kiểm tra Dự toán được phê duyệt thì thấy họ vẫn phân chia như cách của mình , chắc phải làm công văn gửi Chủ đầu tư nhỉ?
      Trả lời kèm trích dẫn

  10. #7
    Thành viên mới AnhTuan-Hacinco's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2008
    Bài viết
    44
    Thanks
    0
    Thanked 2 Times in 1 Post

    Post Một vài lời nhận xét.

    Theo quan điểm của mình BXD phân chia các mức chiều cao công trình và áp dụng cho từng công trình như trên là hợp lý.
    Thứ nhất: Việc này giúp cho người làm dự toán nhàn hơn, tiến độ lập dự toán nhanh hơn, mức độ chính xác cao hơn ... so với thu nhập mà người lập dự toán có thể có được, ngoài ra cũng là nguyên nhân để đẩy tiến độ công trình nhanh hơn.
    Thứ hai: Các mức chiều cao công trình được phân chia theo các loại công trình tương ứng với độ cao của chúng.
    chiều cao <= 16m: ( trong đơn giá lắp đặt của Hà Nội có ghi :tương ứng với công trình 5 tầng: các công trình loại này thường là nhà dân, biệt thự, hoặc chung cư cũ ( thường xây dựng 5 tầng ) ).
    Chiều cao <=50m: tính chung bình các tầng cao 3,3 m thì vào khoảng 14-15 tầng. Hiện nay các công trình cao tầng của chúng ta thường thi công ở mức này.
    Chiều cao >50 ( khoảng từ 16 tầng trờ lên 1 vài năm gần đây đang có xu hướng thi công nhiều hơn nhưng hiện tại vẫn đang ở mức hiếm. )

    Vấn đề được đề cập ở đây chính là ranh giới giữa các chiều cao công trình, ranh giới luôn luôn là 2 từ được đem ra bàn tán, mổ xẻ ở bất kỳ đâu, ngay cả trong các bộ luật của chúng ta vẫn còn đang đá nhau ở những cái gọi là ranh giới (theo ý của mình là dùng chung) và còn cần phải sửa đổi cho hợp lý thì ranh giới chiều cao công trình để xây dựng định mức hiện tại cũng chưa thể tránh khỏi quy luật đó.

    Đối với công trình 5 tầng 1 bể nước mái như trên thi mình sẽ sử dụng đơn giá ứng với chiều cao <=16m (tương ứng với 5 tầng ) vì đối với công trình này mình vẫn gọi là 5 tầng hay 5 tầng 1 tum chứ có gọi là 6 tầng đâu.
    Name: Anh Tuan
    Email: anhtuan113ktxd@yahoo.com
      Trả lời kèm trích dẫn

  11. #8
    Chiến sỹ thi đua của ngành levinhxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,052
    Thanks
    405
    Thanked 1,990 Times in 391 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi DongPVNC Xem bài viết
    Levinhxd à, như thế này thì nguy to rồi, không những riêng mình nhầm lẫn vấn đề này mà còn rất nhiều người khác nhầm nữa. Hôm qua mình có hỏi anh Hungvina16 thì anh Hùng bảo :"Ở Nghệ An mình không chỉ mình chú nhầm mà khoảng 10 người làm Dự toán thì có đến 9 người nhầm" (trích nguyên văn). Mà đúng thế thật, mình đang thi công một toà nhà 25 tầng, khi kiểm tra Dự toán được phê duyệt thì thấy họ vẫn phân chia như cách của mình , chắc phải làm công văn gửi Chủ đầu tư nhỉ?
    Không chỉ ở Nghệ An mà hầu hết trước năm 2008, các dự toán công trình ở khắp VN vẫn được chia theo kiểu cũ! Việc chia như thế về căn bản có những thiệt thòi cho nhà thầu! Từ cuối năm 2008, đầu năm 2009, các dự toán mà mình biết thì đã được các đơn vị thẩm tra có uy tín thẩm theo "cách mới", tức là không phân tách chiều cao công trình thành các đoạn nhỏ!
    Toà nhà 25 tầng mà bác đang thi công ở Nghệ An chắc chắn sẽ có chiều cao không dưới 75m, nghiễm nhiên chỉ áp dụng các công tác với chiều cao duy nhất là > 50m (không chia ra dưới 4m, dưới 16m, dưới 50m và trên 50m)
    Công ty bác hãy có ý kiến với Chủ đầu tư về vấn đề này, vì giá trị chênh lệch với một ngôi nhà trên 50m là không nhỏ! (có khi mua được 1 con xe Camrry 2.5G chứ chẳng chơi !)
    Mong mọi người có thêm ý kiến!
    Hạnh phúc là sẻ chia www.levinhxd.com
      Trả lời kèm trích dẫn

  12. Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn tới levinhxd về bài viết hữu ích này:

    ducminhpham (04-09-2012), hoangkieu_ntnb (20-03-2014), Tadbeo (08-07-2014)

  13. #9
    Thành viên mới DongPVNC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2009
    Bài viết
    45
    Thanks
    6
    Thanked 10 Times in 5 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi levinhxd Xem bài viết
    Không chỉ ở Nghệ An mà hầu hết trước năm 2008, các dự toán công trình ở khắp VN vẫn được chia theo kiểu cũ! Việc chia như thế về căn bản có những thiệt thòi cho nhà thầu! Từ cuối năm 2008, đầu năm 2009, các dự toán mà mình biết thì đã được các đơn vị thẩm tra có uy tín thẩm theo "cách mới", tức là không phân tách chiều cao công trình thành các đoạn nhỏ!
    Toà nhà 25 tầng mà bác đang thi công ở Nghệ An chắc chắn sẽ có chiều cao không dưới 75m, nghiễm nhiên chỉ áp dụng các công tác với chiều cao duy nhất là > 50m (không chia ra dưới 4m, dưới 16m, dưới 50m và trên 50m)
    Công ty bác hãy có ý kiến với Chủ đầu tư về vấn đề này, vì giá trị chênh lệch với một ngôi nhà trên 50m là không nhỏ! (có khi mua được 1 con xe Camrry 2.5G chứ chẳng chơi !)
    Mong mọi người có thêm ý kiến!
    Rất cảm ơn levinhxd, nhưng còn nhiều bất cập lắm,ví dụ nhé:
    Nhà cao 15,9m và 16,1 mét thì thế nào
    Nhà cao 49 mét và nhà cao 51 mét thì tính thế nào.
    Theo mình nghĩ thì tất cả là tương đối thôi, và số tiền chênh lệch đó sẽ tính thế nào. Xã hội chủ nghĩa là công bằng và văn minh mà? Tính thế nào để ông thi công 49,9 mét không lăn tăn với ông thi công 50,1 mét quan trọng chứ. Mong mọi người chỉ giáo!
      Trả lời kèm trích dẫn

  14. Các thành viên sau đã bấm like vì thích bài viết của bạn DongPVNC:

    ducminhpham (04-09-2012)

  15. #10
    Thành viên dự bị
    Ngày tham gia
    Dec 2008
    Bài viết
    1
    Thanks
    2
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Ôi! các bác à! theo em thì luật mới chưa ra hướng dẫn cụ thể để áp dụng cho cả nước! Trên đó chỉ là công văn của viện KT gửi Vinaconex 9. Thì ta vẫn cứ tính toán theo lối cũ vậy! vẫn còn nhiều bất cập quá, những công trình mới đây của các dự án lớn em bóc vẫn theo lối cũ, khi thẩm cũng không thấy có vấn đề gì? nên ngay cả các cấp chưa thống nhất cách giải quyết thì ta thấy cái nào đúng, hợp lý và chủ đầu tư đồng ý thì làm!uk,,,,đau đầu quá
      Trả lời kèm trích dẫn

Trang 1 của 10 1 2 3 ... CuốiCuối

Các Chủ đề tương tự

  1. Có trừ thể tích chiếm chỗ ống siêu âm trong bê tông cọc nhồi không?
    Bởi tranhaiduongvc11 trong diễn đàn Quy định chung và Quản lý Nhà nước
    Trả lời: 3
    Bài cuối: 07-07-2013, 10:00 PM
  2. Lần đầu tiên có tài liệu chia sẻ anh em trong GĐ GXD
    Bởi ducminhpham trong diễn đàn Word, Excel, PowerPoint
    Trả lời: 2
    Bài cuối: 24-06-2012, 12:09 AM
  3. Chia phân đoạn trong tổ chức thi công
    Bởi hacdiep trong diễn đàn Biện pháp thi công
    Trả lời: 0
    Bài cuối: 19-05-2012, 02:10 PM
  4. Shuenchang đổi mới trong thị trường mới - hẩn dẫn hơn trong chiết khấu & dịch vụ kh
    Bởi vuvanlong_marketing trong diễn đàn Tin tức, sự kiện hoạt động xây dựng
    Trả lời: 0
    Bài cuối: 11-11-2011, 10:17 AM

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 12:11 AM.