Trang 6 của 10 Đầu tiênĐầu tiên ... 4 5 6 7 8 ... CuốiCuối
Kết quả 51 đến 60 của 98
  1. #51
    Thành viên rất tích cực dohiepxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2009
    Bài viết
    102
    Thanks
    93
    Thanked 23 Times in 14 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi tuananhce03 Xem bài viết
    Vậy là sao hả các anh? Sao lại có sự khác nhau giữa Bộ Xây dựng và Viện kinh tế Xây dựng thế này?
    Em xin gửi các anh văn bản 2359/BXD-KTXD để các anh so sánh và cho ý kiến.
    Huhuhu không bác nào giải đáp giúp ah. Em cũng đang gặp khó khăn về chuyện này đây. đang tính bay vào TP HCM kiếm quyển đơn giá xem họ viết gì. HIX
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. #52
    Chiến sỹ thi đua của ngành levinhxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,053
    Thanks
    405
    Thanked 1,929 Times in 385 Posts

    Phân tích về chiều cao trong ĐM 1776

    Mình dành 30 phút ngồi viết 1 bài, đồ họa thêm hình vẽ để chứng minh về việc tra chiều cao theo chiều cao công trình là đúng, các bạn thảo luận xem nhé, coi như vui 1 chút:

    Lập luận chứng minh: Tra theo chiều cao công trình là đúng!

    Giả sử ta có công tác thép chủ cột D<=18 cho tòa nhà 18 tầng cao 60m, Có 2 phương án:
    1, Chia các công tác theo độ cao, Tra thành 5 mã hiệu: AF.61421 (<=4m), AF.61422(<=16m), AF.61423(<=50m), AF.61424(>50m)
    2, Không phân chia độ cao, tất cả các mã tra 1 mã hiệu duy nhất: AF.61424(>50m)
    Trước khi chứng minh phương án 2 đúng, ta hãy nhớ: Định mức của chúng ta là Định mức Kinh tế - Kỹ Thuật
    Lập luận theo thực tế thi công: Nếu ta tra theo phương án 1, Ta sẽ có phương án thi công như sau:
    - Tầng 1 (dưới 4m) ta không cần máy móc để vận chuyển lên cao, công nhân tự vận chuyển và dựng thép lên
    - Từ tầng 2 đến tầng 4 (từ 4 đến 16m): Ta phải lắp thêm một vận thăng loại nhỏ, theo ĐM là Vận thăng 0,8T để vận chuyển thép lên phục vụ thi công
    - Từ tầng 5 đến tầng 16 (Từ 16 đến 50m): Ta gỡ bỏ vận thăng 0,8T, làm móng và lắp vận thăng loại to hơn, chính là vận thăng lồng loại 3T. Tiếp tục làm móng và lắp cần trục tháp loại 25T để phục vụ việc vận chuyển người và vật liệu lên cao.
    - Từ tầng 16 trở lên (Trên 50m): Vì thi công cao hơn, khó hơn, ta gỡ cái cần trục tháp 25T vừa lắp trước đó để lắp cần trục tháp to hơn có công suất 40T, đương nhiên phải làm lại móng mới vì cần trục tháp này yêu cầu móng to và vững hơn 
    Sai lầm trong việc phân chia chiều cao trong dự toán công trình!!!
    Hình ảnh minh họa việc thi công theo chiều cao nếu chia theo độ cao trong Định mức

    Phân tích: Thi công thực tế mà nhà thầu cứ tháo lắp máy móc để thay bằng máy mới có công suất lớn hơn như thế thì chắc là bị đuổi khỏi công trường, hoặc cũng lỗ nặng ! Vậy xét về mặt kỹ thuật cũng như kinh tế, hoàn toàn điều này không xảy ra. Trong thực tế, nếu công trình cao >50m, ngay từ khi thi công các tầng 1, 2, Nhà thầu đã triển khai lắp dựng cần trục tháp loại to, nhằm phục vụ thi công lâu dài cho tòa nhà, và đương nhiên các công tác từ tầng 1 đến tầng n đều phải chia sẻ chi phí với cần trục tháp đó, chia theo một mức trung bình. Do vậy việc tra toàn bộ công việc theo chiều cao tòa nhà là hoàn toàn hợp lý!
    Lập luận theo Định mức: Các bạn thử dùng PM Dự toán, tra 2 phương án trên, chỉ cho công tác thép nói trên thôi nhé, phân tích và tổng hợp vật tư sẽ thấy:
    - Tầng 1 (dưới 4m) : Chẳng có máy móc gì cả
    - Từ tầng 2 đến tầng 4 (từ 4 đến 16m): Dùng vận thăng 0,8T
    - Từ tầng 5 đến tầng 16 (Từ 16 đến 50m): Vận thăng 3T, cần trục 25T
    - Từ tầng 16 trở lên (Trên 50m): Vận thăng 3T, cần trục 40T
    Như vậy bản chất không đúng rồi, vì có mỗi công tác thi công thép D<18, thép cột thôi, sao có nhiều máy dùng cho vận chuyển vật liệu lên cao thế?
    (Tham khảo cách tra ở 2 file đính kèm dưới)
    Kết luận: Phải tra mã hiệu theo phương án 2.
    Trên đây là ý kiến chứng minh mang tính Chủ quan của levinhxd trên cơ sở tham khảo thực tế thi công trên các công trường, mong mọi người cho ý kiến!
    Trân trọng cảm ơn!
    Tập tin đính kèm Tập tin đính kèm
    Hạnh phúc là sẻ chia www.levinhxd.com
      Trả lời kèm trích dẫn

  3. Có 10 thành viên gửi lời cảm ơn tới levinhxd về bài viết hữu ích này:

    anhtho2006 (16-10-2012), dohiepxd (15-05-2012), flashx (05-09-2012), hacgiay1990 (03-10-2012), huyen1976 (08-05-2012), Nguyễn Văn Hoàng (04-03-2014), nqduong (06-07-2013), thangcola113 (04-09-2012), tuongdaphoipha (04-09-2012)

  4. #53
    Thành viên BQL Diễn đàn tuananhce03's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2008
    Bài viết
    511
    Thanks
    739
    Thanked 749 Times in 216 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi levinhxd Xem bài viết
    - Tầng 1 (dưới 4m) : Chẳng có máy móc gì cả
    - Từ tầng 2 đến tầng 4 (từ 4 đến 16m): Dùng vận thăng 0,8T
    - Từ tầng 5 đến tầng 16 (Từ 16 đến 50m): Vận thăng 3T, cần trục 25T
    - Từ tầng 16 trở lên (Trên 50m): Vận thăng 3T, cần trục 40T
    Như vậy bản chất không đúng rồi, vì có mỗi công tác thi công thép D<18, thép cột thôi, sao có nhiều máy dùng cho vận chuyển vật liệu lên cao thế?
    (Tham khảo cách tra ở 2 file đính kèm dưới)
    Kết luận: Phải tra mã hiệu theo phương án 2.
    Trên đây là ý kiến chứng minh mang tính Chủ quan của levinhxd trên cơ sở tham khảo thực tế thi công trên các công trường, mong mọi người cho ý kiến!
    Trân trọng cảm ơn!
    Lập luận như anh Vinh thì ai làm công trường cũng biết. Quan trọng là 2 văn bản trả lời của 2 đơn vị là hoàn toàn đối lập nhau. Phải có một cái gì đó chắc chắn để đơn vị thi công có thể nói với chủ đầu tư để họ đồng ý với phương án 2 của anh.
    Ví dụ như em đây là chủ đầu tư nếu em ghét đơn vị thi công thì em nói văn bản trả lời của Bộ Xây dựng là chính xác. Còn em mà có cảm tình thì em nói văn bản trả lời của Viện kinh tế xây dựng là đúng. Thế thôi.
    Thằng thi công nào muốn em có cảm tình thì cứ thể hiện... Ha..ha
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. #54
    Thành viên mới
    Ngày tham gia
    Mar 2008
    Bài viết
    18
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post
    Quan điểm của người làm giá trong xây dựng của mình là có gì thanh toán nấy, còn dự toán thì cũng chỉ là dự toán thồi ngay cả dự thầu cũng vậy. còn khi thanh quyết toán thì phải theo thực tế chứ, cái định mức áp dụng chiều cao thì khác nhau về máy thi công, ví dụ nếu đơn vị thi công đưa cần trục tháp vào ngay từ tầng 01 thi phải áp giá >50m rồi, còn giả sử đến tầng 04 mới đưa vào thi phải áp khac. khồn phải cãi nhau j hết. chứ còn đem mổ xẻ ra mà cãi nhau thi nó vô cùng lắm, mà nó không còn hợp với thời kỳ giá hiện nay nưa.
      Trả lời kèm trích dẫn

  6. #55
    Chiến sỹ thi đua của ngành levinhxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,053
    Thanks
    405
    Thanked 1,929 Times in 385 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi tuananhce03 Xem bài viết
    Ví dụ như em đây là chủ đầu tư nếu em ghét đơn vị thi công thì em nói văn bản trả lời của Bộ Xây dựng là chính xác. Còn em mà có cảm tình thì em nói văn bản trả lời của Viện kinh tế xây dựng là đúng. Thế thôi.
    Thằng thi công nào muốn em có cảm tình thì cứ thể hiện... Ha..ha
    Tức là rất mềm dẻo Tuấn Anh nhỉ
    Nhưng mà thanh quyết toán thì vẫn phải căn cứ theo Hợp đồng đấy nhé! Nếu HĐ đơn giá cố định hay là trọn gói thì không có gì bàn nữa rồi, còn nếu HĐ Đơn giá điều chỉnh thì phải căn cứ vào Dự toán thẩm tra đã được Chủ đầu tư duyệt! Và hiện nay đa phần các nhà tư vấn thiết kế cũng như thẩm tra không còn mấy ai tách khối lượng theo chiều cao nữa! Vừa giảm gía trị, vừa mệt ! He he
    Hạnh phúc là sẻ chia www.levinhxd.com
      Trả lời kèm trích dẫn

  7. #56
    Thành viên rất tích cực dohiepxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2009
    Bài viết
    102
    Thanks
    93
    Thanked 23 Times in 14 Posts
    Cảm ơn anh Vinh đã phân tích cụ thể; nhưng đó vẫn chỉ là quan điểm các nhân và đa số đều hiểu theo hướng đó; nhưng em nghĩ cái mọi người cần là câu trả lời của cơ quan có thẩm quyển; có lẽ nào vấn đề này không bên nào nhận sai;
    Trích dẫn Gửi bởi levinhxd Xem bài viết
    Và hiện nay đa phần các nhà tư vấn thiết kế cũng như thẩm tra không còn mấy ai tách khối lượng theo chiều cao nữa! Vừa giảm gía trị, vừa mệt ! He he
    cái này em đang bị tư vấn thẩm tra vặn. Mệt
      Trả lời kèm trích dẫn

  8. #57
    Chiến sỹ thi đua của ngành levinhxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,053
    Thanks
    405
    Thanked 1,929 Times in 385 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi dohiepxd Xem bài viết
    Cảm ơn anh Vinh đã phân tích cụ thể; nhưng đó vẫn chỉ là quan điểm các nhân và đa số đều hiểu theo hướng đó; nhưng em nghĩ cái mọi người cần là câu trả lời của cơ quan có thẩm quyển; có lẽ nào vấn đề này không bên nào nhận sai;
    cái này em đang bị tư vấn thẩm tra vặn. Mệt
    Trong tập định mức mới nhất, số 1091 ngày 26/12/2011 đã quy định rõ "Chiều cao trong tập định mức là chiều cao công trình", các bạn khỏi phải lo cãi nhau nữa nhé
    Mời các bạn tải ngay định mức tại đây nhé
      Trả lời kèm trích dẫn

  9. Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn tới levinhxd về bài viết hữu ích này:

    dohiepxd (15-05-2012), flashx (05-09-2012), Nguyễn Văn Hoàng (04-03-2014), thangcola113 (09-05-2012)

  10. #58
    Thành viên mới sagiang3888's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    39
    Thanks
    87
    Thanked 47 Times in 3 Posts
    Thanks các bác! Phần thuyết minh tập định mức bổ sung ghi rõ vấn đề được tranh cãi! Đã có sự thống nhất giữa BXD và VKT rùi! Làm dự tóan đỡ sớ
      Trả lời kèm trích dẫn

  11. #59
    Thành viên dự bị
    Ngày tham gia
    Sep 2010
    Bài viết
    3
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Vậy giữa công văn của VKT và BXD thì nên theo hướng dẫn của công văn nào đây
      Trả lời kèm trích dẫn

  12. #60
    Thành viên mới
    Ngày tham gia
    May 2009
    Bài viết
    14
    Thanks
    4
    Thanked 20 Times in 3 Posts

    Speaker Hai vấn đề

    - Theo tôi chỉ cần hiểu đơn giản.
    Chiều cao trong định mức là chiều cao công trình chứ không phải chiều cao kết cấu.
    Lập dự toán cho công trình nhà cao tầng mà lại tính toán theo chiều cao kết cấu thì có mà hichic!
    Khổ cho mấy bác thi công thôi.
      Trả lời kèm trích dẫn

Trang 6 của 10 Đầu tiênĐầu tiên ... 4 5 6 7 8 ... CuốiCuối

Các Chủ đề tương tự

  1. Có trừ thể tích chiếm chỗ ống siêu âm trong bê tông cọc nhồi không?
    Bởi tranhaiduongvc11 trong diễn đàn Quy định chung và Quản lý Nhà nước
    Trả lời: 3
    Bài cuối: 07-07-2013, 10:00 PM
  2. Lần đầu tiên có tài liệu chia sẻ anh em trong GĐ GXD
    Bởi ducminhpham trong diễn đàn Word, Excel, PowerPoint
    Trả lời: 2
    Bài cuối: 24-06-2012, 12:09 AM
  3. Chia phân đoạn trong tổ chức thi công
    Bởi hacdiep trong diễn đàn Biện pháp thi công
    Trả lời: 0
    Bài cuối: 19-05-2012, 02:10 PM
  4. Shuenchang đổi mới trong thị trường mới - hẩn dẫn hơn trong chiết khấu & dịch vụ kh
    Bởi vuvanlong_marketing trong diễn đàn Tin tức, sự kiện hoạt động xây dựng
    Trả lời: 0
    Bài cuối: 11-11-2011, 10:17 AM

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 12:54 PM.