Kết quả 1 đến 9 của 9
  1. #1
    Thành viên BQL Diễn đàn Chutmayman's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2007
    Bài viết
    807
    Thanks
    18
    Thanked 1,557 Times in 326 Posts

    Áp dụng chiều cao công trình theo định mức số 1776/BXD-VP

    Câu hỏi của bạn Nguyễn Viết Chất Tại hòm thư vietchatsdcc@yahoo.com.vn hỏi :

    Tôi được giao lập dự toán công trình xây dựng về nhà ở, khi áp dụng định mức xây dựng công trình ban hành kèm theo công văn số 1776/BXD-VP tôi gặp một số khó khăn sau:

    Với một số công tác không quy định chiều cao công trình thì rất dễ áp dụng. Tuy nhiên, đối với một số công tác có quy định chiều cao công trình như công tác xây công tác bê tông, công tác cốt thép, công tác ván khuôn thì em không biết phải áp dụng định mức như thế nào cho phù hợp. Cụ thể:

    Đổ bê tông tường có chiều cao 52, chiều dày < 45m thì tính như thế nào:

    Cách 1: áp dụng mã AF.22140 (chiều cao >50m) cho cả khối bê tông.

    Cách 2: Tách riêng khối lượng với các chiều cao < 4m, từ trên 4m đến < 16m, trên 16 m đến < 50m và trên 50m sau đó tính theo các mã tương ứng là AF.22110, AF.22120, AF. 22130, AF.22140.

    Một vấn đề nữa em muốn hỏi là mốc để tính chiều cao công trình là tính từ mặt đất hay chân móng công trình.

    Về vấn đề này, Viện Kinh tế Xây dựng có ý kiến trao đổi như sau:

    - Theo hướng dẫn trong Định mức dự toán xây dựng công trình - Phần xây dựng công bố kèm theo văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/08/2007 của Bộ Xây dựng thì chiều cao quy định trong định mức là chiều cao công trình. Mọi khối lượng thi công của toàn công trình mà có chiều cao công trình tương ứng với chiều cao quy định trong định mức nói trên thì sử dụng theo định mức chiều cao đó, không phân tách khối lượng công trình theo các chiều cao để tính khối lượng tương ứng với chiều cao để áp dụng định mức. Vì vậy, công tác đổ bê tông tường có chiều cao 52m sẽ sử dụng mã định mức có chiều cao > 50m.

    - Mốc để tính chiều cao công trình là tính từ cốt + 0,00.



      Trả lời kèm trích dẫn

  2. #2
    Thành viên mới baotranviet's Avatar
    Ngày tham gia
    Mar 2010
    Bài viết
    6
    Thanks
    5
    Thanked 6 Times in 2 Posts
    Viện kinh tế trả lời 1 đường, vụ kinh tế trả lời một nẻo, chẳng biết đường mô mà lần. Thôi thì theo Vụ kinh tế, có sai thì cũng là cơ quan quản lý Nhà nước trả lời. Theo tôi Viện Kinh tế không nên trả lời trực tiếp mà tham mưu cho Bộ trả lời mang tính pháp lý hơn.
      Trả lời kèm trích dẫn

  3. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn baotranviet về bài viết rất hữu ích này:

    thuylinhktxd (06-09-2012)

  4. #3
    Thành viên rất tích cực Lah's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2007
    Bài viết
    104
    Thanks
    1
    Thanked 40 Times in 15 Posts
    Tính theo chiều cao của kết cấu cao nhất ctr là đúng rồi. Chiều cao lấy từ cốt +0,0 của ctr. Vì nếu đổ bê tông cột, dầm, sàn mái ở trên 52m thì áp định mức này cho toàn bộ cột, dầm, sàn mái luôn, định mức đã phân bổ trung bình từ 0,1m đến >52m. Quan điểm này rõ ràng vì nếu phân tách tầng 1 là <4m thì hóa ra theo đơn giá mã định mức dùng cẩu tự hành nhỏ à? Việc này là không thực tế vì với 1 cái nhà mà cao hơn 52 m thì bắt đầu làm tầng 1 người ta phải lắp cẩu tháp ngay và phục vụ công việc ngay từ sàn tầng 2 (cốt khoảng 4m).
    P/s: Bạn gì bảo vụ 1 đằng viện 1 nẻo là như nào nhỉ, có ví dụ cụ thể ko?
    Sửa lần cuối bởi nguyentheanh; 29-05-2011 lúc 10:54 PM. Lý do: biên tập lại cho phù hợp
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn Lah về bài viết rất hữu ích này:

    thuylinhktxd (06-09-2012)

  6. #4
    Thành viên mới traiviet's Avatar
    Ngày tham gia
    Aug 2008
    Bài viết
    10
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    theo mình nghĩ thì phải chia ra từng độ cao một,chứ không thể tính gộp cùng 1 độ cao như vậy được. Vì hao phí mỗi độ cao là khác nhau, ví dụ như: cùng đổ 1 m3 bê tông bằng cẩu tháp nhưng thời gian để đưa BT lên tầng 1 khác với thời gian đưa Bt lên tầng 20( ví dụ thế),rồi cốt thép, ván khuôn cũng vậy; kéo theo chi phí vì vậy cũng khác... I think so that
      Trả lời kèm trích dẫn

  7. #5
    Thành viên rất tích cực Lah's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2007
    Bài viết
    104
    Thanks
    1
    Thanked 40 Times in 15 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi traiviet Xem bài viết
    theo mình nghĩ thì phải chia ra từng độ cao một,chứ không thể tính gộp cùng 1 độ cao như vậy được. Vì hao phí mỗi độ cao là khác nhau, ví dụ như: cùng đổ 1 m3 bê tông bằng cẩu tháp nhưng thời gian để đưa BT lên tầng 1 khác với thời gian đưa Bt lên tầng 20( ví dụ thế),rồi cốt thép, ván khuôn cũng vậy; kéo theo chi phí vì vậy cũng khác... I think so that
    Chú này ko đọc à. Tầng 1 hay tầng 20, là tính trung bình cho 1 m3 bê tông đổ với chiều cao công tác lớn nhất >50m. Định mức thì cũng là trung bình thôi, tính tương đối nhưng tương đối hợp lý là được.
      Trả lời kèm trích dẫn

  8. #6
    Thành viên dự bị thuhang1783's Avatar
    Ngày tham gia
    Mar 2009
    Bài viết
    1
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Mình muốn hỏi là có văn bản nào chính thức của VKT hay Bộ xây dựng về vấn đề này không? Mình đi làm việc với chủ đầu tư, các bác ấy cứ đòi pải có văn bản nào chứng minh không, chứ chẳng xem trả lời của VKT trên mạng đâu. Thanks
      Trả lời kèm trích dẫn

  9. #7
    Thành viên dự bị canhthinh79's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    2
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Theo mình nghĩ phải chia khối lượng theo từng cao độ mới phù hợp vì hai lý do:

    - Kiểm tra nội dung của định mức thì hao phí thực tế để đổ một khối bê tông hay làm ra một đơn vị ván khuôn ở cao độ khác nhau thì hao phí cũng đã khác nhau tương đối nhiều. Khi xây dựng định mức 1776, tôi nghĩ Bộ Xây dựng cũng đã xem xét tới vấn đề này. Đọc hướng dẫn định mức tôi hiểu là đã có quy định theo độ cao trong một công trình. Cụ thể hơn là Bộ Xây dựng đã có Công văn số 2359/BXD-KTXD ngày 28 tháng 10 năm 2009 do Thứ trưởng Trần Văn Sơn ký có nói về vấn đề này và Quyết định số 788/QĐ-BXD về việc Hướng dẫn đo bóc khối lượng xây dựng công trình, trong phần phụ lục bảng tính khối lượng cũng đề cập đến độ cao cho các phần khối lượng.

    - Lý do thứ hai. Nếu áp dụng như Viện Kinh tế giải thích thì khi xây dựng một công trình có chiều cao 49 m và 51 m giá thành sẽ khác hẳn nhau.

    Vì vậy, dù lý luận như thế nào đi chăng nữa thì Tập định mức vẫn phải đảm bảo một mặt bằng như nhau hai công trình có chiều cao 49 m và 51 m về cơ bản là giá thành xây dựng phần thô không chênh lệch nhau lớn.
      Trả lời kèm trích dẫn

  10. #8
    Thành viên dự bị hoidhxd's Avatar
    Ngày tham gia
    Sep 2007
    Bài viết
    1
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts

    chiều cao công trình có tum mái

    Các bạn cho tôi hỏi chút: Nếu công trình của tôi chỉ có một phần tum mái cao hơn 16m thì tất cả các công tác của tôi có được áp theo chiều cao <50m không?
    Trích dẫn Gửi bởi Chutmayman Xem bài viết
    Câu hỏi của bạn Nguyễn Viết Chất Tại hòm thư vietchatsdcc@yahoo.com.vn hỏi :

    Tôi được giao lập dự toán công trình xây dựng về nhà ở, khi áp dụng định mức xây dựng công trình ban hành kèm theo công văn số 1776/BXD-VP tôi gặp một số khó khăn sau:

    Với một số công tác không quy định chiều cao công trình thì rất dễ áp dụng. Tuy nhiên, đối với một số công tác có quy định chiều cao công trình như công tác xây công tác bê tông, công tác cốt thép, công tác ván khuôn thì em không biết phải áp dụng định mức như thế nào cho phù hợp. Cụ thể:

    Đổ bê tông tường có chiều cao 52, chiều dày < 45m thì tính như thế nào:

    Cách 1: áp dụng mã AF.22140 (chiều cao >50m) cho cả khối bê tông.

    Cách 2: Tách riêng khối lượng với các chiều cao < 4m, từ trên 4m đến < 16m, trên 16 m đến < 50m và trên 50m sau đó tính theo các mã tương ứng là AF.22110, AF.22120, AF. 22130, AF.22140.

    Một vấn đề nữa em muốn hỏi là mốc để tính chiều cao công trình là tính từ mặt đất hay chân móng công trình.

    Về vấn đề này, Viện Kinh tế Xây dựng có ý kiến trao đổi như sau:

    - Theo hướng dẫn trong Định mức dự toán xây dựng công trình - Phần xây dựng công bố kèm theo văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/08/2007 của Bộ Xây dựng thì chiều cao quy định trong định mức là chiều cao công trình. Mọi khối lượng thi công của toàn công trình mà có chiều cao công trình tương ứng với chiều cao quy định trong định mức nói trên thì sử dụng theo định mức chiều cao đó, không phân tách khối lượng công trình theo các chiều cao để tính khối lượng tương ứng với chiều cao để áp dụng định mức. Vì vậy, công tác đổ bê tông tường có chiều cao 52m sẽ sử dụng mã định mức có chiều cao > 50m.

    - Mốc để tính chiều cao công trình là tính từ cốt + 0,00.



      Trả lời kèm trích dẫn

  11. #9
    Thành viên mới Huancc5's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2008
    Bài viết
    31
    Thanks
    15
    Thanked 55 Times in 20 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi canhthinh79 Xem bài viết
    Theo mình nghĩ phải chia khối lượng theo từng cao độ mới phù hợp vì hai lý do:

    - Kiểm tra nội dung của định mức thì hao phí thực tế để đổ một khối bê tông hay làm ra một đơn vị ván khuôn ở cao độ khác nhau thì hao phí cũng đã khác nhau tương đối nhiều. Khi xây dựng định mức 1776, tôi nghĩ Bộ Xây dựng cũng đã xem xét tới vấn đề này. Đọc hướng dẫn định mức tôi hiểu là đã có quy định theo độ cao trong một công trình. Cụ thể hơn là Bộ Xây dựng đã có Công văn số 2359/BXD-KTXD ngày 28 tháng 10 năm 2009 do Thứ trưởng Trần Văn Sơn ký có nói về vấn đề này và Quyết định số 788/QĐ-BXD về việc Hướng dẫn đo bóc khối lượng xây dựng công trình, trong phần phụ lục bảng tính khối lượng cũng đề cập đến độ cao cho các phần khối lượng.

    - Lý do thứ hai. Nếu áp dụng như Viện Kinh tế giải thích thì khi xây dựng một công trình có chiều cao 49 m và 51 m giá thành sẽ khác hẳn nhau.

    Vì vậy, dù lý luận như thế nào đi chăng nữa thì Tập định mức vẫn phải đảm bảo một mặt bằng như nhau hai công trình có chiều cao 49 m và 51 m về cơ bản là giá thành xây dựng phần thô không chênh lệch nhau lớn.
    Về mặt bản chất thì bạn nói là đúng, thi công ở các cao độ khác nhau thì mức hao phí nhân công, máy thi công sẽ khác nhau. Như cách làm trước đây khi thi công từ tầng 6 trở lên thì mỗi tầng được tăng thêm 5% (hệ số cao tầng). Tuy nhiên, theo cách làm hiện nay thì người lập định mức đã tính trung bình cho toàn bộ chiều cao công trình. Cácj làm này đơn giản hơn cho người dùng. Mà tôi thấy Viện kinh tế là đơn vị giúp Bộ XD thực hiện lập bộ ĐM 24 (sau công bố bằng 1776, 1777, 1779) nên công văn trả lời của Viện chúng ta có thể tin tưởng áp dụng. Còn khi làm việc chủ đầu tư mà không tin tưởng thì đó là việc của CĐT, bộ ĐM chỉ là công bố còn áp dụng hay không thì tùy nhé. Mong các bạn trao đổi thêm.
      Trả lời kèm trích dẫn

Các Chủ đề tương tự

  1. Trả lời: 17
    Bài cuối: 31-10-2012, 09:59 AM
  2. Csv tên công việc Anh-Việt theo định mức 1776 của Dự toán GXD
    Bởi nguyentheanh trong diễn đàn Bidding, estimate and Contract Documents
    Trả lời: 3
    Bài cuối: 26-05-2012, 11:30 AM
  3. Xin định mức xây dựng công bố theo cv 1776/BXD ngày 16/8/2007
    Bởi hoahong trong diễn đàn Định mức, đơn giá xây dựng công trình
    Trả lời: 31
    Bài cuối: 04-03-2011, 08:59 PM
  4. Hướng dẫn ĐM 1776 theo chiều cao
    Bởi Huyhud2 trong diễn đàn Định mức, đơn giá xây dựng công trình
    Trả lời: 3
    Bài cuối: 26-05-2008, 12:04 PM
  5. Những thay đổi của ĐM phần XD theo công văn công bố số 1776 so với ĐM24
    Bởi DutoanGXD trong diễn đàn Định mức dự toán
    Trả lời: 0
    Bài cuối: 08-10-2007, 09:56 AM

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 07:35 PM.