Trang 6 của 6 Đầu tiênĐầu tiên ... 4 5 6
Kết quả 51 đến 59 của 59
  1. #51
    Thành viên mới zizpo_hetxang's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2009
    Bài viết
    48
    Thanks
    4
    Thanked 5 Times in 4 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi zizpo_hetxang Xem bài viết
    Xin hỏi các bác. Trong quá trình nghiệm thu thanh quyết toán lớp bê tông lót này thì thanh toán theo kết quả 28 ngày hay là lấy theo bảng cấp phối thi công tại công trưòng. Có tiêu chuẩn hay nghị định quy định về việc này không.
    Xin cảm ơn
    bác nào giúp em câu này với. đang bí chỗ này
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. #52
    Thành viên xuất sắc CE114-04's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2012
    Bài viết
    438
    Thanks
    1,133
    Thanked 993 Times in 348 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi zizpo_hetxang Xem bài viết
    Xin hỏi các bác. Trong quá trình nghiệm thu thanh quyết toán lớp bê tông lót này thì thanh toán theo kết quả lấy mẫu 28 ngày hay là lấy theo bảng cấp phối. Có tiêu chuẩn hay nghị định quy định về việc này không.
    Xin cảm ơn
    Như mọi người đều biết, thi công bê tông lót đá 4x6 nếu cứ chăm chăm căn cứ vào tiêu chuẩn thì chẳng thể nào làm được.
    - Đối với những công trình lớn hay nhà cao tầng thì người ta làm kỹ hơn. Ví dụ: sau khi đào đất móng, người ta đầm chặt đất, sau đỏ rải 1 lớp đá 4x6,rồi lại đầm chặt, ròi kế tiếp người ta sẽ rải 1 lớp bê tông lót mác thấp lên.
    - Tuy nhiên đối với các công trình nhỏ hay nhà dân thì người ta lại làm khác,người ta chỉ cần đầm đất,rải đá 4x6,rồi cho 1 lớp vữa lên bề mặt là xong.
    Điều này có rất nhiều giám sát hay bắt bẻ nhà thầu thi công là tại sao không cho đá 4x6 trộn với xi măng và cát chung?
    + Như mọi người đều biết, đá 4x6 chứ không phải đá dăm hay đá 1x2. Giả sử mặt băng để đá 4x6 là tuyệt đối phẳng (cứ cho như trơn như bề mặt đá granit đi), khi dùng xẻng 1 lần bạn xúc được mấy cục, huống chi trên công trường bề mặt toàn là đất và sỏi.
    + Và giả sử trộn đá 4x6 chung vợi cát,xi măng thì máy trộn trộn được bao nhiêu? Thời gian bao lâu? Và khi vận chuyển đổ vào hố móng thì minh xin thưa là đá sẽ đi đằng đá, vữa sẽ đi đằng vữa. Thế nên chẳng có cái trạng thái mà người ta gọi là bê tông đá 4x6 đâu.

    Nói chung mọi người ai cũng biết thế, chẳng qua có nhưng bác giám sát thích nhìn ngó, bắt bẻ này nọ. Cho dù các bác có khó khăn thì cũng xin tha cho anh em thi công cũng như các anh em công nhân 1 nắng 2 sương trên công trường

    Trở lại vấn đề của bạn zizpo_hetxang về việc thanh quyết toán bê tông lót. Như mình trình bày ở trên nếu như làm được bê tông đá 4x6 thì quá tốt, bạn mang đi ép mẫu theo tcvn 4453-1995 thì rất tuyệt vời. Tuy nhiên thực tế thi không cần thế đâu. Bạn chỉ cần biên bạn nghiệm thu về mặt công tác này và cứ thanh toán theo các thành phần cấp phối được duyệt là ok.

    Thân ái

      Trả lời kèm trích dẫn

  3. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn CE114-04 về bài viết rất hữu ích này:


  4. #53
    Thành viên mới zizpo_hetxang's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2009
    Bài viết
    48
    Thanks
    4
    Thanked 5 Times in 4 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi CE114-04 Xem bài viết
    Như mọi người đều biết, thi công bê tông lót đá 4x6 nếu cứ chăm chăm căn cứ vào tiêu chuẩn thì chẳng thể nào làm được.
    - Đối với những công trình lớn hay nhà cao tầng thì người ta làm kỹ hơn. Ví dụ: sau khi đào đất móng, người ta đầm chặt đất, sau đỏ rải 1 lớp đá 4x6,rồi lại đầm chặt, ròi kế tiếp người ta sẽ rải 1 lớp bê tông lót mác thấp lên.
    - Tuy nhiên đối với các công trình nhỏ hay nhà dân thì người ta lại làm khác,người ta chỉ cần đầm đất,rải đá 4x6,rồi cho 1 lớp vữa lên bề mặt là xong.
    Điều này có rất nhiều giám sát hay bắt bẻ nhà thầu thi công là tại sao không cho đá 4x6 trộn với xi măng và cát chung?
    + Như mọi người đều biết, đá 4x6 chứ không phải đá dăm hay đá 1x2. Giả sử mặt băng để đá 4x6 là tuyệt đối phẳng (cứ cho như trơn như bề mặt đá granit đi), khi dùng xẻng 1 lần bạn xúc được mấy cục, huống chi trên công trường bề mặt toàn là đất và sỏi.
    + Và giả sử trộn đá 4x6 chung vợi cát,xi măng thì máy trộn trộn được bao nhiêu? Thời gian bao lâu? Và khi vận chuyển đổ vào hố móng thì minh xin thưa là đá sẽ đi đằng đá, vữa sẽ đi đằng vữa. Thế nên chẳng có cái trạng thái mà người ta gọi là bê tông đá 4x6 đâu.

    Nói chung mọi người ai cũng biết thế, chẳng qua có nhưng bác giám sát thích nhìn ngó, bắt bẻ này nọ. Cho dù các bác có khó khăn thì cũng xin tha cho anh em thi công cũng như các anh em công nhân 1 nắng 2 sương trên công trường

    Trở lại vấn đề của bạn zizpo_hetxang về việc thanh quyết toán bê tông lót. Như mình trình bày ở trên nếu như làm được bê tông đá 4x6 thì quá tốt, bạn mang đi ép mẫu theo tcvn 4453-1995 thì rất tuyệt vời. Tuy nhiên thực tế thi không cần thế đâu. Bạn chỉ cần biên bạn nghiệm thu về mặt công tác này và cứ thanh toán theo các thành phần cấp phối được duyệt là ok.

    Thân ái
    Rất cảm ơn bạn đã trả lời.
    Theo mình thấy bạn đang trả lời theo cảm nhận thực tế thì phải.
    Rõ ràng thiết kế ghi chú lớp lót bê tông đá 4x6 M100. Đã là bê tông nếu theo đúng tiêu chuẩn và hồ sơ dự thầu nhà thầu dùng mã định mức nào thôi. nếu nhà thầu sử dụng mã AF.11111 thì theo mình vẫn trộn bằng máy.
    và nghiệm thu theo Tcvn 4453-1995. Việc cắn cứ theo kết quả nén mẫu là hợp với tiêu chuẩn trên. Thực ra việc lấy mẫu không quan trọng (giám sát có thể đồng ý và cho nhà thầu nhờ đơn vị Las xuất kết quả). Theo ý bạn "Bạn chỉ cần biên bạn nghiệm thu về mặt công tác này và cứ thanh toán theo các thành phần cấp phối được duyệt là ok" rõ rang đã đi ngược và thiếu theo tiêu chuẩn.
    Mình nhận thấy như này hiện nay giám sát Việt giám sát theo hai khái niệm
    + Theo tiêu chuẩn(quy trình)
    + Theo kinh nghiệm
    Với nhà thầu biết điều thì theo kinh nghiệm, với nhà thầu không biết điều thì theo quy trình.
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn zizpo_hetxang về bài viết rất hữu ích này:

    CE114-04 (21-05-2012)

  6. #54
    Thành viên xuất sắc CE114-04's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2012
    Bài viết
    438
    Thanks
    1,133
    Thanked 993 Times in 348 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi zizpo_hetxang Xem bài viết
    Rất cảm ơn bạn đã trả lời.
    Theo mình thấy bạn đang trả lời theo cảm nhận thực tế thì phải.
    Rõ ràng thiết kế ghi chú lớp lót bê tông đá 4x6 M100. Đã là bê tông nếu theo đúng tiêu chuẩn và hồ sơ dự thầu nhà thầu dùng mã định mức nào thôi. nếu nhà thầu sử dụng mã AF.11111 thì theo mình vẫn trộn bằng máy.
    và nghiệm thu theo Tcvn 4453-1995. Việc cắn cứ theo kết quả nén mẫu là hợp với tiêu chuẩn trên. Thực ra việc lấy mẫu không quan trọng (giám sát có thể đồng ý và cho nhà thầu nhờ đơn vị Las xuất kết quả). Theo ý bạn "Bạn chỉ cần biên bạn nghiệm thu về mặt công tác này và cứ thanh toán theo các thành phần cấp phối được duyệt là ok" rõ rang đã đi ngược và thiếu theo tiêu chuẩn.
    Mình nhận thấy như này hiện nay giám sát Việt giám sát theo hai khái niệm
    + Theo tiêu chuẩn(quy trình)
    + Theo kinh nghiệm
    Với nhà thầu biết điều thì theo kinh nghiệm, với nhà thầu không biết điều thì theo quy trình.
    Mình xin trả lời là minh không cảm tính đâu bạn àh. Mình phân tích dựa trên những kn thực tế thôi.
    Còn bạn hỏi vấn đề la BT đá 4x6 và bắt buộc phải trộn bằng máy hay trộn tay hay 1 cách nào đó để ra được 1 cái chuẩn gọi là bê tông thì không thể.
    Dẫu biết tiêu chuẩn là như thế, nhưng nếu bạn thích mình sẽ nói chuyện tiêu chuẩn vơi bạn như sau:
    - Theo tiêu chuẩn thì mẫu bê tông mang đi nén là mẫu hình lập phương (tc cũ) 15x15x15, và tiêu chuẩn mới là khối hình trụ. Vậy với cái khuôn đó bạn có thể đúc được cái mẫu chuẩn không? Mà mình nói thật đá 4x6 bạn cũng làm gì có chuẩn? Bình thường mình đảm bảo đá thường sử dụng luôn lớn hơn 10cm về chiều ngang. Vậy nếu mình là giám sát mình đã loại vật liệu của bạn rồi, mà nếu giám sát cho phép thì giám sát sai Tiêu chuẩn rồi, mà đã sai tiêu chuẩn rồi thì làm gì bên thi công cũng vật lại được. Còn nếu giám sát ép dùng đúng đá 4x6 thì trên thị trường lam gì có cái mỏ đá nào có mẫu đá đẹp đến thế???
    - Một vấn đề nữa khi nói đến BTCT là nói đến việc bê tông và cốt thép làm việc chung và đồng nhất, nhưng bạn có để ý thấy là lúc người ta rải đường ống để đi đường dây điện trong sàn, tường, dầm cột không? Đã có 1 chất khác chen vào trong đó thì còn gì là đồng nhất nữa? Qua đó mới thấy, dẫu biết là tiêu chuẩn nhưng cũng có những cái linh động được.
    Một vài trao đổi với bạn thế thôi, mình là dân thi công chứ không phải giám sát, nhưng mình trình bày với giám sát cũng y như trình bày với bạn vậy. Mình nói thật là tư vấn giám sát cũng xuất phát từ thi công ra la chủ yếu nên họ rất hiểu thi công, còn những tay tư vấn giám sát mới vào nghề và không qua thực tế, khi giám sát cứ lôi sách vở ra nói chuyện và cãi lí thì thế nào sớm muộn cũng bị nhà thầu tìm cách trực tiếp hay gián tiếp cho mất uy tín với chủ đầu tư.

    Thân
    P/S: Xin hỏi bạn zizpo_hetxang làm thi công hay tư vấn giám sát thế nhỉ? Bạn có kn mấy năm rồi

      Trả lời kèm trích dẫn

  7. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn CE114-04 về bài viết rất hữu ích này:


  8. #55
    Thành viên mới zizpo_hetxang's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2009
    Bài viết
    48
    Thanks
    4
    Thanked 5 Times in 4 Posts
    mình thì kinh nghiệm không nhiều. cũng chỉ mới làm thôi nên mới lên để hỏi ý kiến để xử lý vấn đề thắt mắt thôi.
    Nếu mà kỹ thuật nhà thầu ai cũng trình bày như bạn thì chắt TVGS sẽ không gây khó khăn gì cả,
    vấn đề về mặt kỹ thuật mình hoàn toàn đồng ý với bạn không có vấn đề thắt mắt gì cả.
    Mình ở đây chỉ muốn noi là TVGS làm vậy cũng hoàn toàn đúng tiêu chuẩn và TVGS có thể linh động để xử lý cho hợp tình và hợp lý thôi.
    Qua vấn đề bạn trao đổi mình đã hiểu thêm một số vấn đề. Mình chỉ thắt mắt là quy định của tiêu chuẩn là vẫn yêu cầu có hồ sơ kết quả nén mẫu 28 ngày để làm căn cứ nghiệm thu. Mình chỉ thắt mắt là như vậy. Theo như bạn nói bài viết trên thì không cần, nên mình cũng băng khoăng vấn đề một tý mặt dù mình biết kiểm toán cũng sẽ chẳng để ý đến cái này vì thật ra mục đích không ảnh hưởng đến kết cấu của nhà. mong bạn chia sẽ thêm ý kiến,
    Luôn tiện mình muốn hỏi về việc nghiệm thu vữa xi măng mác 50, 75, 100 đối với công trình dân dụng, xin hỏi về hai khía cạnh là đứng ở TVGS(lấy mẫu, có yêu cầu xuất hồ sơ kết quả nén mẫu không) và đứng ở vị trí nhà thầu(hồ sơ nghiệm thu cần những gì).
    Xin chân thành cảm ơn
      Trả lời kèm trích dẫn

  9. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn zizpo_hetxang về bài viết rất hữu ích này:

    CE114-04 (22-05-2012)

  10. #56
    Thành viên tích cực pachiot10's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2009
    Bài viết
    75
    Thanks
    12
    Thanked 33 Times in 15 Posts
    kể cả bt hay vữa xi măng bạn đều phải có biên bản lấy mẫu tn, rồi kết quả thí nghiệm xem có đúng với thiết kế ko, phiếu YCNT, NTNB,NTCV. vậy là ok
      Trả lời kèm trích dẫn

  11. #57
    Thành viên xuất sắc CE114-04's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2012
    Bài viết
    438
    Thanks
    1,133
    Thanked 993 Times in 348 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi zizpo_hetxang Xem bài viết
    mình thì kinh nghiệm không nhiều. cũng chỉ mới làm thôi nên mới lên để hỏi ý kiến để xử lý vấn đề thắt mắt thôi.
    Nếu mà kỹ thuật nhà thầu ai cũng trình bày như bạn thì chắt TVGS sẽ không gây khó khăn gì cả,
    vấn đề về mặt kỹ thuật mình hoàn toàn đồng ý với bạn không có vấn đề thắt mắt gì cả.
    Mình ở đây chỉ muốn noi là TVGS làm vậy cũng hoàn toàn đúng tiêu chuẩn và TVGS có thể linh động để xử lý cho hợp tình và hợp lý thôi.
    Qua vấn đề bạn trao đổi mình đã hiểu thêm một số vấn đề. Mình chỉ thắt mắt là quy định của tiêu chuẩn là vẫn yêu cầu có hồ sơ kết quả nén mẫu 28 ngày để làm căn cứ nghiệm thu. Mình chỉ thắt mắt là như vậy. Theo như bạn nói bài viết trên thì không cần, nên mình cũng băng khoăng vấn đề một tý mặt dù mình biết kiểm toán cũng sẽ chẳng để ý đến cái này vì thật ra mục đích không ảnh hưởng đến kết cấu của nhà. mong bạn chia sẽ thêm ý kiến,
    Luôn tiện mình muốn hỏi về việc nghiệm thu vữa xi măng mác 50, 75, 100 đối với công trình dân dụng, xin hỏi về hai khía cạnh là đứng ở TVGS(lấy mẫu, có yêu cầu xuất hồ sơ kết quả nén mẫu không) và đứng ở vị trí nhà thầu(hồ sơ nghiệm thu cần những gì).
    Xin chân thành cảm ơn
    - Cái mình muốn nói ở đây chính là cái lý và cái tình. Có những cái thì bắt buộc phải làm, tuy nhiên có những cái thì có thể châm chước bỏ qua (ví dụ: bước đai @, lớp bê tông bảo vệ, vệ sinh, chiều dài nối chồng, neo...).
    - Mình thấy có những anh TVGS cứ chặt chém những chỗ này, mình nói thật đó là làm khó nhau chứ không phải giúp nhau (Tất nhiên là bên thi công họ sẵn sàng sửa nhưng chỉ ở mức tương đối chứ không phải là tuyệt đối)
    - Trở lại bê tông đá 4x6: Như mình nói về mặt thi công thì thưởng mình không trộn bằng máy, mình rải đá 4x6 rồi dùng đầm bàn hay cóc đầm chặt, sau đó mình rải vữa lên bền mặt đá 4x6, tiếp tục đầm chặt lớp vữa đó. Nhưng khi nói về hồ sơ pháp lý, tất cả phải tuân thủ theo tiêu chuẩn và pháp luật hiện hành, do đó bạn vẫn phải có bên kiểm định để chứng mỉnh mác bê tông đá 4x6 mác 100 trong hồ sơ. Đó là để đối phó với bên kiểm toán cho đúng qui trình và thủ tục.
    - Nghiệm thu mác vữa 50,75,100 cũng làm tương tự. Khi khi nào mà TVGS đứng trên công trường 24/24 để kiểm tra đơn vị thi công trộn vữa đâu. Thông thường thì họ chỉ đứng kiểm tra vài lần xem thế nào thôi. Hồ sơ pháp lý bạn hãy làm như trên, Mà thông thường thì mình yêu cầu bên kiểm định đế làm hồ sơ kiểm đinh theo từng phần luôn. Ví dụ mình làm lên tầng 2 thì bên kiểm định sẽ xuất cho mình biên ban thử mẫu của tất cả những công việc cần thiết, các tầng tiếp theo làm tương tự.
    - TẤT CẢ HỒ SƠ PHÁP LÝ PHẢI TRÌNH CHO TVGS VÀ CĐT NHÉ. ĐÂY CHÍNH LÀ CƠ SỞ PHÁP LÝ ĐỀ HOẢN CÔNG VÀ THANH QUYẾT TOÁN SAU NÀY.

    Thân ái

      Trả lời kèm trích dẫn

  12. Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn tới CE114-04 về bài viết hữu ích này:

    zizpo_hetxang (23-05-2012)

  13. #58
    Thành viên BQL Diễn đàn ks.thanhtan's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    3,584
    Thanks
    1,231
    Thanked 588 Times in 226 Posts

    Smile

    Trích dẫn Gửi bởi zizpo_hetxang Xem bài viết
    Luôn tiện mình muốn hỏi về việc nghiệm thu vữa xi măng mác 50, 75, 100 đối với công trình dân dụng, xin hỏi về hai khía cạnh là đứng ở TVGS(lấy mẫu, có yêu cầu xuất hồ sơ kết quả nén mẫu không) và đứng ở vị trí nhà thầu(hồ sơ nghiệm thu cần những gì).
    Xin chân thành cảm ơn
    Chào bạn, mình đồng ý với ý kiến của bạn CE114-04 về các lý giải trên. Mình thêm một điều nữa là việc quản lý chất lượng công trình xây dựng phải làm theo Nghị định 209/CP và Nghị định 49/CP bổ sung một số điều của Nghị định 209/CP về quản lý chất lượng công trình xây dựng do Chính phủ ban hành.
    Về phía Tư vấn giám sát thì ngoài việc giám sát nhà thầu thi công theo đúng thiết kế được phê duyệt mà còn phải Tư vấn cho nhà thầu về hồ sơ chất lượng công trình và những vướng mắc. Như vậy mới đúng nghĩa của người Tư vấn giám sát. Và theo quy định thì Hồ sơ hoàn công phải gồm cả Hồ sơ chất lượng và Hồ sơ pháp lý. Nói ra thì rất dài, tôi chỉ nói thêm về câu hỏi của bạn zizpo_hetxang: Về phía Tư vấn giám sát thì phải lấy mẫu tất cả những công tác vữa và Bê tông liên quan đến công trình và tất nhiên đã lấy mẫu thì phải xuất kết quả nén mẫu thí nghiệm đạt hay không đạt rồi. Theo đó mới có cơ sở nghiệm thu hạng mục công việc ấy. Còn nếu đứng về phía nhà thầu thi công thì phải có một hệ thống quản lý chất lượng riêng. Nói rõ hơn, ở hồ sơ chất lượng thì các công việc xây dựng liên quan đều phải có biên bản nghiệm thu nội bộ của nhà thầu thi công và nghiệm thu công việc A-B (tức là nghiệm thu giữa Tư vấn giám sát và nhà thầu thi công) bạn nhé!
    Sống thoáng, sống thật, nghĩ mở, nói thẳng
    -----------*-----------
    Email: ks.thanhtan@gmail.com
    Yahoo! Messenger: ks.thanhtan
      Trả lời kèm trích dẫn

  14. Có 3 thành viên gửi lời cảm ơn tới ks.thanhtan về bài viết hữu ích này:

    CE114-04 (22-05-2012), zizpo_hetxang (23-05-2012), Đinh Tấn Linh (22-05-2012)

  15. #59
    Thành viên mới zizpo_hetxang's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2009
    Bài viết
    48
    Thanks
    4
    Thanked 5 Times in 4 Posts
    cảm ơn ý kiến của các bạn. Mình đã hiểu rõ vấn đề.
      Trả lời kèm trích dẫn

  16. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn zizpo_hetxang về bài viết rất hữu ích này:

    CE114-04 (23-05-2012)

Trang 6 của 6 Đầu tiênĐầu tiên ... 4 5 6

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 06:06 AM.