Trang 2 của 3 Đầu tiênĐầu tiên 1 2 3 CuốiCuối
Kết quả 11 đến 20 của 25
  1. #11
    Thành viên mới lethu89's Avatar
    Ngày tham gia
    Mar 2011
    Bài viết
    19
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post
    các bác ah. em nghĩ ra cái ý này không biết có đúng không, có khi nào cái tổng mức đầu tư ấy là cái lớn nhất rồi, nên khi lập dự toán mà chi phí xây dựng trong dự toán mà lớn hơn trong tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư yêu cầ thiết kế lại cho đến khi nào nó nhỏ hơn thì thôi. không biết có phải vậy không nữa. mong các anh chị cho ý kiến.
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. #12
    Thành viên mới duytoank14's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2009
    Bài viết
    32
    Thanks
    12
    Thanked 7 Times in 6 Posts
    Theo mình thì giá trị TMĐT thực hiện dự án là cơ sở để nhà nước cấp vốn, giải ngân.TDT>TMĐT thì chủ đầu tư lấy đâu ra tiền mà thanh quyết toán.Còn so sánh thì hơi khập khiễng.1 cái làm ở giai đoạn chuẩn bị đầu tư tính chính xác chưa cao, 1 cái thực hiện giai đoạn đầu tư đã có bản vẽ KTTC chi tiết nên chính xác cao.Mặt khác thông thường hay tính TMĐT cao lên, dự phòng phí cũng cao hơn nên thông thường bao h TMĐT>TDT
      Trả lời kèm trích dẫn

  3. Diễn đàn và thành viên sau cảm ơn bạn duytoank14 về bài viết rất hữu ích này:

    ductrungyp (03-08-2013)

  4. #13
    Thành viên dự bị dakio's Avatar
    Ngày tham gia
    May 2010
    Bài viết
    2
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Chào các anh chị. Theo như các anh nói ở trên thì Tổng dự toán là tổng của các dự toán nhỏ cộng lại, vậy thì sau khi có tổng mức đầu tư thì chúng ta phải đi vào thiết kế và lập dự toán chi tiết tưng hạng mục một, rồi sau đó dựa vào dự toán của các hạng mục nhỏ đã được phê duyệt ta tổng hợp lại ra một cái Tổng dự toán, miễn sao cái tổng dự toán không lớn hơn cái Tổng mức đầu tư là được. Vậy thì TMĐT có trước rồi tới dự toán chi tiêt cuối cùng là Tổng dự toán đúng không ạ. Nhưng có 1 số người lại nói rằng TMĐT (trong Báo cáo tiền khả thi) có trước, sau đó khi có giấy chứng nhận đầu tư thì ta lập Thiết kế cơ sở, dựa trên TKCS ta có thể tính được Tổng dự toán, sau đó mới đi vào thiết kế và lập dự toán chi tiết từng hạng mục. Như vậy TMĐT -> Tổng dự toán -> Dự toán. Vậy như thế nào mới đúng. Mong các anh các chị có kinh nghiệm giúp đỡ thắc mắc này dùm em với ạ.
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. #14
    Thành viên rất nhiệt tình thanh_nhoc's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2008
    Bài viết
    180
    Thanks
    6
    Thanked 41 Times in 23 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi dakio Xem bài viết
    Chào các anh chị. Theo như các anh nói ở trên thì Tổng dự toán là tổng của các dự toán nhỏ cộng lại, vậy thì sau khi có tổng mức đầu tư thì chúng ta phải đi vào thiết kế và lập dự toán chi tiết tưng hạng mục một, rồi sau đó dựa vào dự toán của các hạng mục nhỏ đã được phê duyệt ta tổng hợp lại ra một cái Tổng dự toán, miễn sao cái tổng dự toán không lớn hơn cái Tổng mức đầu tư là được. Vậy thì TMĐT có trước rồi tới dự toán chi tiêt cuối cùng là Tổng dự toán đúng không ạ. Nhưng có 1 số người lại nói rằng TMĐT (trong Báo cáo tiền khả thi) có trước, sau đó khi có giấy chứng nhận đầu tư thì ta lập Thiết kế cơ sở, dựa trên TKCS ta có thể tính được Tổng dự toán, sau đó mới đi vào thiết kế và lập dự toán chi tiết từng hạng mục. Như vậy TMĐT -> Tổng dự toán -> Dự toán. Vậy như thế nào mới đúng. Mong các anh các chị có kinh nghiệm giúp đỡ thắc mắc này dùm em với ạ.
    Đúng rồi đó bạn ah! Thường thì TMDT chúng ta xác định ở bước lập dự án (thuyết minh dự án, thiết kế cơ sở) tùy thuộc vào kiểu thiết kế ma ta chia ra là 2 bước (thiết kế cở sở+ thiết kế bản vẽ thi công) và thiết kế 3 bước (thiết kế cở sở+ thiết kế kỹ thuật+ thiết kế bản vẽ thi công)..
    Nhưng nếu làm theo 1 bài toán thuận như vậy thì cũng khá khó khăn cho những bước tiếp theo (vì nếu lúc lập dự án và việc khái toán không chính xác sẽ ảnh hưởng đến các bước tiếp theo nhất là lúc phải bóp kích thước lại để không vượt tổng mức). Bây giờ thường thì làm theo bài toán ngược.. Thiết kế rùi->lập dự toán->TMDT (cách này thuận tiện hơn và đỡ phải điều chỉnh nhiều)...
    Theo nguyên lý chung thì TMDT>=TDT (phê duyệt) >= giá trị quyết toán phê duyệt!
    Mail: saole.andyou@gmail.com
    Phone: 0935798379
    Note: C? ?i r?i s? ??n, kh?ng m?t c?nh c?a n?o ??ng l?i qu? l?u tr??c nh?ng tr?i tim ch?n th?nh (tr?ch d?n)
      Trả lời kèm trích dẫn

  6. #15
    Thành viên mới BUILD_Hiep's Avatar
    Ngày tham gia
    Feb 2010
    Bài viết
    33
    Thanks
    3
    Thanked 6 Times in 4 Posts
    Theo tôi nghĩ, do tổng mức đầu tư được xây dựng trên cở sở suất đầu tư và chỉ số trượt giá, thông thường các suất đầu tư vẫn tính cao hơn mặt bằng giá hiện hành, do có kể đến trượt giá, cho nên tất nhiên phải cao hơn khi lập dự toán chi tiết ở giai đoạn TKKT. Ngoài ra TMĐT lập theo bản vẽ TKCS, khối lượng và phương án thi công chưa tính đủ so với thực tế, nên người lập tổng mức phải tính đến khả năng thiếu vốn, do vậy họ phải tính dôi dư hơn.
      Trả lời kèm trích dẫn

  7. #16
    Thành viên mới DManh904's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2008
    Bài viết
    9
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post
    Trích dẫn Gửi bởi levinhxd Xem bài viết
    Thêm một chút ý kiến: Nếu bạn đọc kỹ các nội dung của Dự toán công trình (Điều 6- Mục 2- TT04/2010), sẽ thấy ở mục 3.4 và 3.5 nói về chi phí tư vấn và chi phí Quản lý dự án sẽ có câu sau:




    Không được tính vào Dự toán thì phải được tính trong Tổng mức đầu tư, như vậy đó là 1 lý do Tổng mức đầu tư lớn hơn Tổng dự toán rồi, đúng không ạ? Còn nếu có thêm CP đền bù GPMB và tái định cư thì tất nhiên là TMĐT phải lớn hơn rồi!

    Còn về khái niệm Tổng dự toán bạn có thể đọc thêm ở Khoản 4- Điều 6- Mục 2 như đã nói ở trên nhé:
    Chào anh! Tôi thấy anh phân tích rất đúng! Tuy nhiên, tôi muốn hỏi thêm anh khái niệm Tổng dự toán theo Khoản 4, Điều 6, Thông tư 04/2010 như vậy có bao gồm chi phí đền bù giải phóng mặt bằng không.
      Trả lời kèm trích dẫn

  8. #17
    Thành viên dự bị pct2006's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    2
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Trường hợp tổng dự toán được duyệt quá nhỏ (<30% chẳng hạn) so với TMĐT được duyệt thì chuyện gì xảy ra, giải quyết ra sao?
      Trả lời kèm trích dẫn

  9. #18
    Thành viên Ban Quản lý Diễn đàn nguyentheanh's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    3,310
    Thanks
    2,051
    Thanked 7,907 Times in 1,728 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi pct2006 Xem bài viết
    Trường hợp tổng dự toán được duyệt quá nhỏ (<30% chẳng hạn) so với TMĐT được duyệt thì chuyện gì xảy ra, giải quyết ra sao?
    Hiện tại chỉ có Nghị định số 121/2013/NĐ-CP ngày 10/10/2013 của Chính phủ: Quy định xử phạt vi phạm hành chính trong hoạt động xây dựng nhưng không có quy định về việc lập tổng dự toán nhỏ hơn nhiều so với TMĐT.
    Tổng dự toán được lập trên cơ sở Thiết kế kỹ thuật, TMĐT lập ở giai đoạn lập dự án (lập BCKTKT) trên cơ sở Thiết kế cơ sở. Tổng dự toán lập sau khi đã có TMĐT được duyệt, cho nên TDT nhỏ hơn TMĐT là phù hợp, thuận lợi cho thực hiện dự án. Tuy nhiên, nguồn lực không có nhiều, lại phải có kế hoạch cho nhiều công việc, dự án khác (đặc biệt là với vốn ngân sách), nên không thể lập thoải mái TMĐT ra càng lớn, càng tốt để phê duyệt được mà phải lập có phương pháp và căn cứ (hiện tại là theo NĐ 112/2009/NĐ-CP và Thông tư số 04/2010/TT-BXD) và trải qua quá trình thẩm tra, thẩm định, xem xét trước khi phê duyệt. Theo các tài liệu giáo trình tôi biết thì giá trị TMĐT và tổng dự toán chỉ cho phép lệch nhau ±20%. Nếu lệch nhau tới 30% thì cần xem xét phê bình, khiển trách Tư vấn lập và Tư vấn thẩm tra TMĐT (hoặc những người thẩm định TMĐT).

    Mời các chuyên gia cho thêm cao kiến nhé.
      Trả lời kèm trích dẫn

  10. Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn tới nguyentheanh về bài viết hữu ích này:

    ks.thanhtan (25-12-2013), naat (21-12-2013)

  11. #19
    Thành viên BQL Diễn đàn naat's Avatar
    Ngày tham gia
    Dec 2007
    Bài viết
    2,697
    Thanks
    2,813
    Thanked 2,927 Times in 1,184 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi DManh904 Xem bài viết
    Chào anh! Tôi thấy anh phân tích rất đúng! Tuy nhiên, tôi muốn hỏi thêm anh khái niệm Tổng dự toán theo Khoản 4, Điều 6, Thông tư 04/2010 như vậy có bao gồm chi phí đền bù giải phóng mặt bằng không.
    Tổng dự toán hay dự toán đều không bao gồm chi phí GPMB, lãi vay và 1 số chi phí khác. Chỉ trừ trường hợp đó là công trình lập BCKTKT
    Sửa lần cuối bởi naat; 21-12-2013 lúc 09:35 AM.
      Trả lời kèm trích dẫn

  12. #20
    Thành viên BQL Diễn đàn naat's Avatar
    Ngày tham gia
    Dec 2007
    Bài viết
    2,697
    Thanks
    2,813
    Thanked 2,927 Times in 1,184 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi nguyentheanh Xem bài viết
    Hiện tại chỉ có Nghị định số 121/2013/NĐ-CP ngày 10/10/2013 của Chính phủ: Quy định xử phạt vi phạm hành chính trong hoạt động xây dựng nhưng không có quy định về việc lập tổng dự toán nhỏ hơn nhiều so với TMĐT.
    Tổng dự toán được lập trên cơ sở Thiết kế kỹ thuật, TMĐT lập ở giai đoạn lập dự án (lập BCKTKT) trên cơ sở Thiết kế cơ sở. Tổng dự toán lập sau khi đã có TMĐT được duyệt, cho nên TDT nhỏ hơn TMĐT là phù hợp, thuận lợi cho thực hiện dự án. Tuy nhiên, nguồn lực không có nhiều, lại phải có kế hoạch cho nhiều công việc, dự án khác (đặc biệt là với vốn ngân sách), nên không thể lập thoải mái TMĐT ra càng lớn, càng tốt để phê duyệt được mà phải lập có phương pháp và căn cứ (hiện tại là theo NĐ 112/2009/NĐ-CP và Thông tư số 04/2010/TT-BXD) và trải qua quá trình thẩm tra, thẩm định, xem xét trước khi phê duyệt. Theo các tài liệu giáo trình tôi biết thì giá trị TMĐT và tổng dự toán chỉ cho phép lệch nhau ±20%. Nếu lệch nhau tới 30% thì cần xem xét phê bình, khiển trách Tư vấn lập và Tư vấn thẩm tra TMĐT (hoặc những người thẩm định TMĐT).

    Mời các chuyên gia cho thêm cao kiến nhé.
    Tổng dự toán nhỏ hơn TMĐT 30% là bình thường. THeo số liệu em đã từng khảo sát trong đề tài tốt nghiệp, các dự án giao thông trong khu nội đô Hà Nội thì dự toán thường <30%, cá biệt như nút Voi phục - Cầu Giấy, Xã đàn dự toán chỉ chiếm khoảng 10% TMĐT, còn lại là giải phóng mặt bằng.
    Các dự án hạ tầng ngoại thành có xen đất ở thì trung bình là 30~70% TMĐT.
    Các dự án chỉ giải phóng đất nông nghiệp thì dự toán công trình thường trên 70% TMĐT.
    Kết luận: sai số cho phép về việc lập dự toán (nếu có) như anh nói chỉ là sai số cho chính công việc lập dự toán
    Sửa lần cuối bởi naat; 21-12-2013 lúc 09:18 AM.
      Trả lời kèm trích dẫn

  13. Có 5 thành viên gửi lời cảm ơn tới naat về bài viết hữu ích này:

    dongneu (12-02-2014), ks.thanhtan (12-02-2014), ksngmquang (21-12-2013), vantoanGXD (12-02-2014)

Trang 2 của 3 Đầu tiênĐầu tiên 1 2 3 CuốiCuối

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 09:56 AM.