Trang 1 của 7 1 2 3 ... CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 68
  1. #1
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Sep 2007
    Bài viết
    51
    Thanks
    5
    Thanked 21 Times in 9 Posts

    Hợp đồng trọn gói là trọn gói về đơn giá hay trọn gói về khối lượng

    :beat: Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
    Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
    Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
    Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
    Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
    Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
    Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
    Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
    Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. #2
    Chiến sỹ thi đua của ngành hungvina16's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2007
    Bài viết
    1,172
    Thanks
    49
    Thanked 343 Times in 133 Posts
    Tùy hợp đồng bạn ký như thế nào về điều khoán thanh toán. Bạn đọc thêm tại thông tư 05/2005 hoặc mới đây 06/2007 của BXD ( kèm theo)
      Trả lời kèm trích dẫn

  3. #3
    Thành viên mới
    Ngày tham gia
    Aug 2007
    Bài viết
    7
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post
    Bạn coi lại thông tư 98/2007/TT-BTC của Bộ Tài chính đó, mình thấy trong thông tư có nói khá rõ về vấn đề bạn đang thắc mắc. Goodluck!
      Trả lời kèm trích dẫn

  4. #4
    Chiến sỹ thi đua của ngành hungvina16's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2007
    Bài viết
    1,172
    Thanks
    49
    Thanked 343 Times in 133 Posts
    Trường hợp như của bạn nguyenthequan hỏi thường đã được quy định rất cụ thể trong Hồ sơ mời thầu.
    Theo tôi hiểu, hợp đồng của bạn không phải là hợp đồng trọn gói mà là hợp đồng có đơn giá cố định. Việc chủ đầu tư chỉ cho thanh toán theo khối lượng thực tế thi công được TVGS xác nhận (BTCT) là đúng, không làm thì sao mà thanh toán được. Đối với khối lượng thép thiếu, nếu trong hồ sơ dự thầu bạn không phát hiện và có văn bản thông báo chào bổ sung cho khối lượng thiếu đó và được chủ đầu tư chấp thuận thì sẽ không được thanh toán (Trong hồ sơ mời thầu thường có quy điịnh về vấn đề này).
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. #5
    Thành viên rất nhiệt tình
    Ngày tham gia
    Oct 2007
    Bài viết
    210
    Thanks
    12
    Thanked 31 Times in 13 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi nguyenthequan Xem bài viết
    Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
    Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
    Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
    Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
    Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
    Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
    Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
    Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
    Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.
    Mình cũng đồng tình với bạn về hình thức trọn gói. Tại điều 49 Luật đấu thầu có quy định: "Điều 49. Hình thức trọn gói
    1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng.
    2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
    Tuy nhiên các BQLDA thường ép đơn vị thi công tính toán theo như bạn nói ở trên.
    Theo mình vấn đề này bạn nên hỏi ý kiến của Bộ Xây dựng tại hộp thư điện tử của Bộ Xây dựng để được trả lời cụ thể về vấn đề này.
      Trả lời kèm trích dẫn

  6. #6
    Thành viên mới
    Ngày tham gia
    Jun 2008
    Bài viết
    11
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Hợp đồng trọn gói là hợp đồng trọn gói cả về khối lượng và đơn giá. Theo như trường hợp của bạn thì mình có ý kiến thế này, theo điều khoản 2.8.2
    "Thanh toán hợp đồng đối với giá hợp đồng trọn gói: việc thanh toán đ­ược thực hiện theo tỷ lệ (%) giá hợp đồng hoặc giá công trình, hạng mục công trình, khối l­ượng công việc hoàn thành t­ương ứng với các giai đoạn thanh toán đư­ợc ghi trong hợp đồng sau khi đã có hồ sơ thanh toán đư­ợc kiểm tra, xác nhận của bên giao thầu. Bên nhận thầu đư­ợc thanh toán toàn bộ giá hợp đồng đã ký với bên giao thầu và các khoản tiền đ­ược điều chỉnh giá (nếu có) sau khi hoàn thành hợp đồng và đ­ược nghiệm thu". Phụ lục số 2 của TT có hai cột là khối lượng theo HĐ và khối l­ượng đã thực hiện là tính đến phần phát sinh thêm đ­­ợc ký nhận 2 bên. Xem bảng tính giá trị đề nghị thanh toán sẽ rõ hơn (ở phần phụ lục 2 của TT).
      Trả lời kèm trích dẫn

  7. #7
    hoangtuannghia
    Kh?ch gh? th?m, ch?a l? th?nh vi
    Theo như mình hiểu về hợp đồng trọn gói thì:
    - Khối lượng và đơn giá trong hợp đồng được xác định là cố định và không thay đổi, theo kiểu lời ăn lỗ chịu. Và để có thể thực hiện được điều đó trong hợp đồng thì cụ thể phải dựa vào điều khoản cam kết trong hợp đồng khi thương thảo và ký kết hợp đồng.
    - Nhưng thực chất ở Việt Nam việc thực hiện hợp đồng trọn gói trong xây dựng thực hiện được là rất khó, theo quan điểm của mình là như thể vì cả CĐT và Nhà thầu đều trốn tránh trách nhiệm.
    - Tốt nhất để có thể thanh toán được theo mình nghì khi thương thảo cần đảm bảo điều khoản là:
    + Thanh toán tỷ lệ % theo tiến độ thi công.
    + Tỷ lệ thanh toán quy định rõ trong hợp đồng.
    + Cam kết khối lượng thừa thiếu trong hợp đồng trong giới hạn không điều chỉnh 20% thì giá trị của hợp đồng là không thay đổi (và đương nhiên khối lượng và đơn giá sẽ thanh toán như hợp đồng đã ký kết).
    Nhưng các gói thầu lớn thường vẫn không thực hiện được
      Trả lời kèm trích dẫn

  8. #8
    Thành viên mới
    Ngày tham gia
    Aug 2007
    Bài viết
    5
    Thanks
    1
    Thanked 0 Times in 0 Posts

    Speaker Bạn có thể tham khảo TT98/2007/BTC

    Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọn nhà thầu):
    - Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Qua đó xác định được giá trị quyết toán của hợp đồng.
    - Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng thực hiện và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.
    Sửa lần cuối bởi copachino; 01-07-2008 lúc 10:59 AM.
      Trả lời kèm trích dẫn

  9. #9
    Chiến sỹ thi đua của ngành lestrong's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,081
    Thanks
    13
    Thanked 84 Times in 38 Posts
    Mình gửi các bạn công văn số 50/BXD – KTXD về thực hiện gói thầu XD theo hình thức HĐ trọn gói.
    "V? t?, v? h?n, v? nan s? - h?u t?m, h?u l?c, h?u th?nh c?ng"
      Trả lời kèm trích dẫn

  10. #10
    Thành viên rất xuất sắc MrHienNo1's Avatar
    Ngày tham gia
    May 2008
    Bài viết
    609
    Thanks
    2
    Thanked 262 Times in 115 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi nguyenthequan Xem bài viết
    Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
    Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
    Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
    Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
    Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
    Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
    Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
    Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
    Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.
    ĐIỀU CHỈNH GIÁ VÀ HỢP ĐỒNG TRỌN GÓI TRONG XÂY DỰNG
    Ngày 30/1/2008. Cập nhật lúc 16h 54'
    Ngày 29/1, tại Công văn số 164/TTg-CN, Phó Thủ tướng Hoàng Trung Hải cho phép điều chỉnh giá đối với nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng chủ yếu bị tăng giá đột biến trong thời gian vừa qua ngoài khả năng kiểm soát được của nhà thầu.

    Phó Thủ tướng cũng cho phép điều chỉnh hình thức hợp đồng đối với gói thầu xây lắp lỡ áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói thành hợp đồng có điều chỉnh giá, trong điều kiện giá tăng đột biến trong thời gian vừa qua ngoài khả năng kiểm soát được của chủ đầu tư và nhà thầu.

    Việc điều chỉnh phải đảm bảo nguyên tắc: Về điều chỉnh giá, chỉ điều chỉnh đối với nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu do nhà nước kiểm soát có tăng giá đột biến vượt quá phạm vi điều chỉnh đã thỏa thuận trong hợp đồng. Việc điều chỉnh được áp dụng cho cả hình thức hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo đơn giá. Về điều chỉnh hợp đồng: người quyết định đầu tư xem xét điều chỉnh hình thức hợp đồng trọn gói sang hình thức hợp đồng theo đơn giá, song phải xác định rõ về nội dung, phạm vi điều chỉnh và chỉ được tính từ thời điểm có biến động giá.

    Phó Thủ tướng giao Bộ Xây dựng chủ trì phối hợp với các Bộ Kế hoạch và Đầu tư, Tài chính rà soát và hướng dẫn cụ thể việc điều chỉnh dự toán, giá gói thầu, tổng mức đầu tư của dự án và điều chỉnh giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định thành hợp đồng theo giá điều chỉnh. Bộ Kế hoạch và Đầu tư chủ trì phối hợp với các Bộ, ngành liên quan xác định mức vốn và nguồn vốn để bố trí cho các công trình dự án phải điều chỉnh Tổng mức đầu tư../


    BTK-TTX
      Trả lời kèm trích dẫn

Trang 1 của 7 1 2 3 ... CuốiCuối

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 04:02 PM.