Kết quả 1 đến 6 của 6
  1. #1
    Thành viên mới
    Ngày tham gia
    Jun 2008
    Bài viết
    18
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post

    So sánh hợp đồng FIDIC và mẫu của BXD

    Các bạn cho tôi hỏi là hợp đồng theo FIDIC và theo mẫu của BXD thì có gì khác nhau.
    Áp dụng hình thức hợp đồng FIDIC với đơn vị thi công VN cho một hạng mục công trình do tư vấn nước ngoài thiết kế và giám sát thì có gì phải lưu ý không?
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. #2
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Jan 2008
    Bài viết
    88
    Thanks
    0
    Thanked 3 Times in 3 Posts

    Hợp đồng theo FIDIC và những điểm lưu ý khi thực hiện

    Trích dẫn Gửi bởi busyman Xem bài viết
    Các bạn cho tôi hỏi là hợp đồng theo FIDIC và theo mẫu của BXD thì có gì khác nhau.
    Áp dụng hình thức hợp đồng FIDIC với đơn vị thi công VN cho một hạng mục công trình do tư vấn nước ngoài thiết kế và giám sát thì có gì phải lưu ý không?
    1) Bạn đặt câu hỏi chưa rõ ràng về HĐ xây dựng CT hay HĐ tư vấn? Nếu là mẫu HĐ thi công xây dựng của FIDIC và của Bộ XD ban hành kèm theo văn bản số 2508 /BXD - VP ngày 26/11/2007 thì cơ bản là không khác nhau.
    Điểm khác nhau đầu tiên là Điều 1: Thứ tự ưu tiên tài liệu HĐ: Theo BXD thì thứ tự tài liệu "Đề xuất của Nhà thầu và tài liệu kèm theo (Phụ lục số ... [Hồ sơ dự thầu hoặc sồ sơ đè xuất của Nhà thầu];" đặt lên trước "Các chỉ dẫn kỹ thuật, các bản vẽ thiết kế, điều kiện tham chiếu (Phụ lục số ...[Hồ sơ mời thầu hoặc hồ sơ yêu cầu của Chủ đầu tư]);"----Điều này có nghĩa là coi trọng bản chào của Nhà thầu mà không coi trọng yêu cầu của chủ đầu tư. Nếu xảy ra tranh chấp về khối lượng, đánh giá chất lượng ... nhà thầu có lợi thế. Tuy nhiên, thứ tự này có thể thay đổi trong Hồ sơ mời thầu hoặc trong đàm phán.
    Điểm nữa là quy định về đồng tiền sử dụng, ngôn ngữ, luật của nước CHXHCNVN ... theo đặc thù của Việt Nam.
    Điểm khác nhau nữa là Điều 16. ĐIỀU 16: NGHIỆM THU CỦA CHỦ ĐẦU TƯ. Ở đây Bộ XD có sửa đổi cho phù hợp với NĐ209 về quản lý chất lượng công trình xây dựng. Còn trong mẫu của FIDIC thay vì gọi là Biên bản nghiệm thu thì gọi là chứng chỉ hoàn thành. Việc hoàn thành cũng được định nghĩa theo các giai đoạn như hoàn thành lắp đặt "mechanical completion", chứng chỉ hoàn thành toàn bộ "completion certificate" v.v...
    Còn vấn đề nữa, hồ sơ, chứng từ thanh toán ... dứt khoát phải theo kiểu Việt Nam.
    2) Những điểm cần lưu ý:
    - Mẫu HĐ do Bộ XD ban hành thích hợp với loại HĐ theo hình thức EPC, quy mô và giá trị công trình lớn, nhất là công trình công nghiệp. Nếu quy mô và giá trị công trình nhỏ, nên sửa lại hay lược bớt đi cho đơn giản hơn vì thừa. Ví dụ Điều 14, 15 liên quan đến chạy thử là không thích hợp cho công trình dân dụng như nhà ở.
    - Khi chủ đầu tư là người quản lý vốn của nhà nước và các nhà thầu là nhà thầu Việt Nam thì nên áp dụng mẫu của Bộ XD.
    - Xác định vai trò của Tư vấn giám sát trong Điều 10. (có toàn quyền quyết định thay cho chủ đầu tư hay không?). Nếu công trình do nước ngoài thi công, công nghệ phức tạp, có thể ủy quyền cho Tư vấn quyết định các vấn đề kỹ thuật. Liên quan đến tiền bạc thì không!!! đây là quan điểm do chủ đầu tư xác định.
    - Đối với HĐ bằng Tiếng nước ngoài, do nhà thầu nước ngoài thi công tại Việt Nam thì bổ sung vào mẫu HĐ của FIDIC những nội dung đặc thù của Việt Nam.
    Trên đây là một số ý kiến khái quát. Nếu đi vào chi tiết, có rất nhiều vấn đề liên quan mà khuôn khổ bài viết không thể trao đổi hết. Chúc bạn thành công!
      Trả lời kèm trích dẫn

  3. #3
    Thành viên rất tích cực
    Ngày tham gia
    Nov 2007
    Bài viết
    101
    Thanks
    98
    Thanked 27 Times in 13 Posts
    Anh chị nào có file tiếng anh lẫn tiếng việt nói chung là song ngữ cho thằng em tham khảo với. Vì ra nhà sách thì tìm thấy cuốn nói về hợp đồng Fidic nhưng em sợ nó cũ nên thôi.
      Trả lời kèm trích dẫn

  4. #4
    Thành viên mới xuanthanh's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2008
    Bài viết
    12
    Thanks
    0
    Thanked 2 Times in 2 Posts

    Về hợp đồng do FIDIC soạn và phát hành

    Trích dẫn Gửi bởi tancauduong Xem bài viết
    Anh chị nào có file tiếng anh lẫn tiếng việt nói chung là song ngữ cho thằng em tham khảo với. Vì ra nhà sách thì tìm thấy cuốn nói về hợp đồng Fidic nhưng em sợ nó cũ nên thôi.
    Mình cũng đang cần, anh chị nào có thì cho mình xin nhé.
    Đây là hợp đồng do Liên đoàn Quốc tế các Hiệp hội Kỹ sư ( FIDIC) soạn và phát hành.
    Ấn hành lần thứ tư năm 2007
    Tái bản có sửa chữa năm 1988
    Tái bản có sửa chữa năm 1992
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. #5
    Thành viên rất nhiệt tình DLSS's Avatar
    Ngày tham gia
    May 2009
    Bài viết
    246
    Thanks
    79
    Thanked 296 Times in 119 Posts

    Thumbs up

    Trích dẫn Gửi bởi busyman Xem bài viết
    Các bạn cho tôi hỏi là hợp đồng theo FIDIC và theo mẫu của BXD thì có gì khác nhau.
    Áp dụng hình thức hợp đồng FIDIC với đơn vị thi công VN cho một hạng mục công trình do tư vấn nước ngoài thiết kế và giám sát thì có gì phải lưu ý không?
    Không hiểu hợp đồng mẫu của BXD mà bạn nói có phải TT 06 và CV 2507, 2508 không? So sánh mẫu hợp đồng của BXD và FIDIC tớ thấy giống như ô tô của lắp ráp tại VN và sản xuất tại nước ngoài. Ô tô lắp ráp trong nước thì còn được mang tên của hãng chứ hợp đồng mẫu của BXD thì lại đóng mác BXD mặc dù ai cũng biết hợp đồng đấy lấy từ đâu ra.

    Do được "nội địa hóa" 100% nên tiếng Việt sử dụng trong đó biến tấu thành tiếng Việt "bồi". VD như ở trang 2 phần mục lục của CV 2508, mẫu HĐ thi công

    Điều 11 Nhà thầu phu được chỉ định
    Điều 12 Tạm ngừng và chấm dứt hợp đồng bởi chủ đầu tư

    Theo tớ tiếng Anh hay dùng thể bị động còn tiếng Việt mình thì viết thế này có lẽ xuôi hơn

    Điều 11 Chỉ định nhà thầu phụ
    Điều 12 Chủ đầu tư tạm ngừng và chấm dứt hợp đồng

    Một thứ quan trọng mà tớ thấy người soạn mẫu hợp đồng "quên" không đề cập là ai chịu trách nhiệm thiết kế. FIDIC 1999 chia làm 2 loại rất rõ

    Conditions of Contract for CONSTRUCTION for building and Engineering work designed by the Employer (thể bị động).

    hoặc

    Conditions of Contract for PLANT and Design-Build for building and Engineering work designed by the Contractor (dâu tây chuyên dùng thể bị động).

    Do đi sau FIDIC gần chục năm nên hi vọng BXD sẽ "đi tắt đón đầu" được nhiều. Mình đọc báo thấy nói nợ xấu trong ngành xây dựng rất nhiều, nhà thầu làm xong mà CĐT cứ dây dưa, công trình đang lãi lại thành lỗ vì phải trả lãi ngân hàng. FIDIC quy định rất rõ trong vòng 28 ngày tư vấn phải xác nhận thanh toán cho nhà thầu và CĐT trong vòng 28 ngày tiếp theo phải thanh toán cho nhà thầu. Điều 5.3.3 thời hạn thanh toán của CV 2508 đã "đi đầu đón tắt" như sau: sau khi nhận đủ hồ sơ thanh toán hợp lệ theo qui định của hợp đồng Chủ Đầu tư sẽ thanh toán cho Nhà thầu trong vòng ... ngày làm việc. Ba chấm (...) đồng nghĩa với im lặng mà im lằng thì có nhiều cách hiểu. Đã có điều kiện chung và điều kiện riêng (VD trang 69 CV 2508) mà trong điều kiên chung không (dám) đề cập đến thời hạn thanh toán thì nên đi ô tô nội địa hay ô tô nhập?

    Nếu bạn quyết định đi ô tô nhập thì phải chọn lái xe tương xứng với ô tô. Nên chọn nhà thầu đã từng làm theo hợp đồng FIDIC và có đội ngũ sử dụng tiếng Anh thành thạo vì tư vấn của bạn là công ty nước ngoài. Nếu bạn quan tâm đến chất lượng hơn thì bạn có thể chọn các nhà thầu nước ngoài, tuy giá đắt hơn nhà thầu trong nước nhưng người ta làm rất chuyên nghiệp.

    Công ty mình (Davis Langdon & Seah) làm rất nhiều dự án vốn nước ngoài, CDT, TV là nước ngoài còn nhà thầu là VN. Bọn mình toàn soạn hợp đồng dựa vào FIDIC chứ không dùng hợp đồng của VN. Bạn soạn hợp đồng có gì thắc mắc thì post lên đây, mình biết gì sẽ giải thích cho bạn.

    Mình đang mở 1 topic về tranh chấp hợp đồng, bạn sang đây cho vui

    http://giaxaydung.vn/diendan/boi-thu...-moi-thau.html
    Sửa lần cuối bởi DLSS; 14-08-2009 lúc 12:01 AM.

    Cost Management | Project Management | Legal Support Services | Feasibility Studies
      Trả lời kèm trích dẫn

  6. Có 2 thành viên gửi lời cảm ơn tới DLSS về bài viết hữu ích này:

    mx_star (27-01-2013), VanToanGXD (12-05-2014)

  7. #6
    Thành viên dự bị
    Ngày tham gia
    Jan 2008
    Bài viết
    1
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi DLSS Xem bài viết
    Không hiểu hợp đồng mẫu của BXD mà bạn nói có phải TT 06 và CV 2507, 2508 không? So sánh mẫu hợp đồng của BXD và FIDIC tớ thấy giống như ô tô của lắp ráp tại VN và sản xuất tại nước ngoài. Ô tô lắp ráp trong nước thì còn được mang tên của hãng chứ hợp đồng mẫu của BXD thì lại đóng mác BXD mặc dù ai cũng biết hợp đồng đấy lấy từ đâu ra.

    Do được "nội địa hóa" 100% nên tiếng Việt sử dụng trong đó biến tấu thành tiếng Việt "bồi". VD như ở trang 2 phần mục lục của CV 2508, mẫu HĐ thi công

    Điều 11 Nhà thầu phu được chỉ định
    Điều 12 Tạm ngừng và chấm dứt hợp đồng bởi chủ đầu tư

    Theo tớ tiếng Anh hay dùng thể bị động còn tiếng Việt mình thì viết thế này có lẽ xuôi hơn

    Điều 11 Chỉ định nhà thầu phụ
    Điều 12 Chủ đầu tư tạm ngừng và chấm dứt hợp đồng

    Một thứ quan trọng mà tớ thấy người soạn mẫu hợp đồng "quên" không đề cập là ai chịu trách nhiệm thiết kế. FIDIC 1999 chia làm 2 loại rất rõ

    Conditions of Contract for CONSTRUCTION for building and Engineering work designed by the Employer (thể bị động).

    hoặc

    Conditions of Contract for PLANT and Design-Build for building and Engineering work designed by the Contractor (dâu tây chuyên dùng thể bị động).

    Do đi sau FIDIC gần chục năm nên hi vọng BXD sẽ "đi tắt đón đầu" được nhiều. Mình đọc báo thấy nói nợ xấu trong ngành xây dựng rất nhiều, nhà thầu làm xong mà CĐT cứ dây dưa, công trình đang lãi lại thành lỗ vì phải trả lãi ngân hàng. FIDIC quy định rất rõ trong vòng 28 ngày tư vấn phải xác nhận thanh toán cho nhà thầu và CĐT trong vòng 28 ngày tiếp theo phải thanh toán cho nhà thầu. Điều 5.3.3 thời hạn thanh toán của CV 2508 đã "đi đầu đón tắt" như sau: sau khi nhận đủ hồ sơ thanh toán hợp lệ theo qui định của hợp đồng Chủ Đầu tư sẽ thanh toán cho Nhà thầu trong vòng ... ngày làm việc. Ba chấm (...) đồng nghĩa với im lặng mà im lằng thì có nhiều cách hiểu. Đã có điều kiện chung và điều kiện riêng (VD trang 69 CV 2508) mà trong điều kiên chung không (dám) đề cập đến thời hạn thanh toán thì nên đi ô tô nội địa hay ô tô nhập?

    Nếu bạn quyết định đi ô tô nhập thì phải chọn lái xe tương xứng với ô tô. Nên chọn nhà thầu đã từng làm theo hợp đồng FIDIC và có đội ngũ sử dụng tiếng Anh thành thạo vì tư vấn của bạn là công ty nước ngoài. Nếu bạn quan tâm đến chất lượng hơn thì bạn có thể chọn các nhà thầu nước ngoài, tuy giá đắt hơn nhà thầu trong nước nhưng người ta làm rất chuyên nghiệp.

    Công ty mình (Davis Langdon & Seah) làm rất nhiều dự án vốn nước ngoài, CDT, TV là nước ngoài còn nhà thầu là VN. Bọn mình toàn soạn hợp đồng dựa vào FIDIC chứ không dùng hợp đồng của VN. Bạn soạn hợp đồng có gì thắc mắc thì post lên đây, mình biết gì sẽ giải thích cho bạn.

    Mình đang mở 1 topic về tranh chấp hợp đồng, bạn sang đây cho vui

    http://giaxaydung.vn/diendan/boi-thu...-moi-thau.html
    Lạy hồn, đúng là dẫm phải vỏ chuối tây, cái gì tây cũng chuẩn, cũng thơm LOL
    Sửa lần cuối bởi ttt321; 06-03-2014 lúc 01:21 PM.
      Trả lời kèm trích dẫn

Các Chủ đề tương tự

  1. Hợp đồng xây dựng FIDIC
    Bởi phamthanhhoadn trong diễn đàn Hợp đồng tổng thầu
    Trả lời: 4
    Bài cuối: 11-09-2014, 11:33 AM
  2. Hợp đồng tư vấn theo điều kiện của FIDIC
    Bởi hanchan trong diễn đàn Hợp đồng tư vấn xây dựng
    Trả lời: 1
    Bài cuối: 22-02-2013, 11:48 AM
  3. Xin mẫu hợp đồng Fidic song ngữ Việt Anh
    Bởi poscoecvn275 trong diễn đàn Nơi gửi bài viết xin tài liệu
    Trả lời: 6
    Bài cuối: 27-08-2012, 06:06 PM
  4. Mâu thuẫn giữa Luật Xây dựng Việt Nam và FIDIC
    Bởi thuythuymit trong diễn đàn Hợp đồng tổng thầu
    Trả lời: 7
    Bài cuối: 09-08-2012, 03:11 PM
  5. Fidic 2005
    Bởi chuotdong trong diễn đàn Bidding, estimate and Contract Documents
    Trả lời: 4
    Bài cuối: 20-07-2008, 10:39 AM

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 07:00 AM.