Trang 1 của 6 1 2 3 ... CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 59
  1. #1
    Thành viên xuất sắc VMC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    415
    Thanks
    0
    Thanked 357 Times in 51 Posts

    Tính khối lượng thép theo barem hay theo kết quả thí nghiệm là đúng

    Mình đang làm thanh toán một công trình có liên quan đến thép. Khi mang thép đi thí nghiệm thì kết quả đạt tuy nhiên khối lượng trong kết quả thí nghiệm bị âm khoảng 4% so với tiêu chuẩn barem (ví dụ: theo barem thì thép D10 có klriêng là 0.617 kg còn theo kết quả thí nghiệm của mình thì bằng 0.592 kg). Khi quyết toán CĐT, TVGS đã đồng ý nghiệm thu và cho phép mình khi tính khối lượng hoàn theo lấy theo barem. Nhưng khi CĐT thuê kiểm toán độc lập vào để kiểm toán trước khi phê duyệt quyết toán thì kiểm toán lại không đồng ý và họ yêu cầu phải áp theo kết quả thí nghiệm thực tế. Công trình của mình là công trình đấu thầu rộng rãi. Có bạn nào có kinh nghiệm về vấn đề này xin chỉ giúp hoặc biết về văn bản nào cho phép khi thanh toán lấy theo khối lượng barem xin chỉ giúp mình. Xin cảm ơn!
    Ngh? c?ng b?n, l?m cho b?n
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. #2
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Jun 2008
    Bài viết
    95
    Thanks
    2
    Thanked 19 Times in 14 Posts
    Không rõ bạn đi làm thí nghiệm khối lượng riêng của thép làm gì? . Tôi chưa thấy trường hợp nào người ta yêu cầu cần phải xác định khối lượng riêng của thép cốt bê tông hoặc thép kết cấu cả. (Trừ khi là thép kết cấu của bạn không có dạng định hình có sẵn, phải thí nghiệm khối lượng riêng thực tế để tính khối lượng thực đưa vào thi công).

    Trường hợp của bạn nếu thí nghiệm KLR để tính toán lại khối lượng thực tế thì tôi nghĩ KT độc lập nguời ta dựa vào cơ sở đó để trừ giảm của bạn đi là hợp lý (Nếu không thì bạn thí nghiệm làm gì ? ).

    Ý kiến của tôi là thế, không biết các bạn có ý kiến khác không
      Trả lời kèm trích dẫn

  3. #3
    Thành viên xuất sắc VMC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    415
    Thanks
    0
    Thanked 357 Times in 51 Posts
    À bạn chưa hiểu ý mình rùi. Bạn nhìn trong mẫu kết quả thí nghiệm do phòng thí nghiệm (mình thí nghiệm ở IBST) bao giờ chả có kiểm tra về đường kính và khối lượng thực tế phải không. Mình đi kiểm tra cường độ kéo nhưng trong bảng kết quả người ta vẫn ghi cả đường kính và khối lượng thực tế bạn ạh.
    Ngh? c?ng b?n, l?m cho b?n
      Trả lời kèm trích dẫn

  4. #4
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Jun 2008
    Bài viết
    95
    Thanks
    2
    Thanked 19 Times in 14 Posts
    Bạn thử lý luận thế này xem thử họ có nghe không nhé:

    Các tiêu chuẩn kỹ thuật liên quan đến quy cách, chủng loại, tính chất cơ lý, thi công nghiệm thu cốt thép bao gồm:TCVN 1651-1985, TCVN 6285-1997; TCVN 1651-1:2008 Thép cốt bê tông. Phần 1: Thép thanh tròn trơn; TCVN 1651-2:2008 Thép cốt bê tông. Phần 2: Thép thanh vằn; TCVN 1651-3:2008 Thép cốt bê tông. Phần 3: Lưới thép hàn; TCVN 4399:2008 Thép và sản phẩm thép. Yêu cầu kỹ thuật chung khi cung cấp; TCXD 170 - 1989 thi công nghiệm thu cốt thép; TCXDVN 197 - 1985 PP thí nghiệm kéo; ...

    đều không quy định cần phải xác định lại KLR của thép khi thi công và nghiệm thu để tính toán lại khối lượng thép.

    Việc đơn vị TN tính toán KLR của một số mẫu thép là để phục vụ cho thí nghiệm xác định độ bền kéo. Sử dụng kết quả này để tính toán lại KLR của toàn bộ thép là không có cơ sở (Không có quy định kỹ thuật nào về quy trình tính toán thí nghiệm KLR của thép để tính toán khối lượng thực tế nên không biết cần phải lấy bao nhiêu mẫu và lấy như thế nào thì đủ đại diện, và tính toán giá trị bình quân thế nào)

    Do đó không thể tính như KT độc lập được

    Hướng cãi của tớ là thế. Đi ăn về tớ sẽ úp lên một số TC liên quan đến thép để cùng nghiên kíu
      Trả lời kèm trích dẫn

  5. #5
    Thành viên xuất sắc VMC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    415
    Thanks
    0
    Thanked 357 Times in 51 Posts
    Cảm ơn bạn lieu_xieu nhiều, mình cũng đã từng cãi lý với kiểm toán như vậy (cách đây khoảng 1 tuần) nhưng họ cãi lại là thí nghiệm được bao nhiêu thì tính bấy nhiêu. Bạn có tiêu chuẩn hay văn bản nào quy định liên quan đến tính khối lượng thép làm ơn post lên cho mình với nhé, hoặc có hướng xử lý nào khác thì post lên nhé.
    Ngh? c?ng b?n, l?m cho b?n
      Trả lời kèm trích dẫn

  6. #6
    Nhân viên Cty Giá Xây Dựng DuthauGXD's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    907
    Thanks
    95
    Thanked 1,067 Times in 377 Posts
    Bạn thử đọc kỹ tiêu chuẩn TCVN 4453:1995: Kết cấu bê tông và bê tông cốt thép toàn khối- Quy phạm thi công và nghiệm thu. Trong đó có quy định rất rõ về công tác sử dụng cốt thép để thi công bê tông và quy trình nghiệm thu cốt thép cho bê tông.
    Tôi nhớ trước có đọc ở đâu đó có quy định cho phép sai số trọng lượng của thép là +(-) 5%, cứ tưởng nó quy định trong tiêu chuẩn này nhưng không phải.
    Ngoài ra bạn có thể tham khảo thêm 2 tiêu chuẩn sau về cốt thép cho bê tông:
    1. TCVN: 1651:1985 : Thép cốt bê tông
    2. TCVN: 5574P:1991: Kết cấu bê tông cốt thép

    Hai tiêu chuẩn trên bạn có thể download tại đây: http://giaxaydung.vn/diendan/quy-chu...html#post20816

    Hai tiêu chuẩn trên giờ đã được thay thế bằng hệ tiêu chuẩn mới năm 2008: http://www.quacert.gov.vn/news_detai...W_081705145606


    Còn dưới đây là tiêu chuẩn TCVN 4453:1995 bạn download về tham khảo.
    Tập tin đính kèm Tập tin đính kèm
      Trả lời kèm trích dẫn

  7. #7
    Thành viên xuất sắc VMC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    415
    Thanks
    0
    Thanked 357 Times in 51 Posts
    Cảm ơn bác osinviet nhiều, dạo này bác bận gì mà không thấy bác xuất hiện trên diễn đàn mấy. Em cũng thấy mọi người bảo là tiêu chuẩn cho phép sai số của thép là +(-5%) nhưng không thấy họ chỉ cho là theo tiêu chuẩn nào. Bác thử nghĩ lại xem bác đọc được ở tiêu chuẩn nào thì post lên cho em xin nhé. Thật sự em đang rất cần nó. Cảm ơn bác!
    Ngh? c?ng b?n, l?m cho b?n
      Trả lời kèm trích dẫn

  8. #8
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Jun 2008
    Bài viết
    95
    Thanks
    2
    Thanked 19 Times in 14 Posts
    Xem ra đơn vị KT độc lập ấy tranh luận có vẻ chưa hợp lý cho lắm

    Thí nghiệm thế nào thì tính thế ấy. Ok. Nhưng thí nghiệm gì mới được chứ. Tôi có thí nghiệm KLR của thép để tính toán lại khối lượng đâu mà ông lấy giá trị KLR của một số mẫu tôi dùng để xác định đường kính thép cốt và độ bền kéo ra mà áp vào toàn bộ khối lượng thép đưa vào thi công của tôi. Ông có khẳng định được mấy mẫu đó đủ đại diện cho toàn bộ cốt thép không?

    Nếu ông muốn tính thì ông phải làm thí nghiệm để xác định KLR chứ (Lấy bao nhiêu mẫu thì được coi là đại diện? Lấy thế nào? Quy định đâu ông đưa tôi xem nào? KLR của thép người ta xác định là 7,87 g/cm3 rồi, thí nghiệm của tôi nằm trong giới hạn sai số cho phép rồi, thì ông còn tính cái gì nữa )

    http://www.thepuc.com.vn/?page=web_product&catid=13
    Tập tin đính kèm Tập tin đính kèm
      Trả lời kèm trích dẫn

  9. #9
    Thành viên tích cực
    Ngày tham gia
    Jun 2008
    Bài viết
    95
    Thanks
    2
    Thanked 19 Times in 14 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi VMC Xem bài viết
    Cảm ơn bác osinviet nhiều, dạo này bác bận gì mà không thấy bác xuất hiện trên diễn đàn mấy. Em cũng thấy mọi người bảo là tiêu chuẩn cho phép sai số của thép là +(-5%) nhưng không thấy họ chỉ cho là theo tiêu chuẩn nào. Bác thử nghĩ lại xem bác đọc được ở tiêu chuẩn nào thì post lên cho em xin nhé. Thật sự em đang rất cần nó. Cảm ơn bác!
    Dung sai cho phép theo tiêu chuẩn Mẽo đến 6% (ASTM A615/A615M - 01a). Việt Nam nhỏ hơn tí có 5% thì phải (Quy định ở đâu em cũng không biết vì em cũng chỉ nghe nói hé hé). Đây là khối lượng/trọng lượng trên đơn vị chiều dài, sai số xảy ra là do sai số về đường kính kéo theo. Chứ còn Khối lượng riêng/Trọng lượng riêng của thép thì nó bất biến, phụ thuộc vào hàm lượng thép, cạc bon, phụ gia linh tinh gì đấy và lấy bình quân 7,87g/cm3 (Ta vẫn hay lấy 7850/tấn ). Như vậy có thể suy ra dung sai khối lượng từ dung sai đường kính quy định trong 1651-1985 . Đấy là tớ nghĩ thế
      Trả lời kèm trích dẫn

  10. #10
    Thành viên xuất sắc VMC's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    415
    Thanks
    0
    Thanked 357 Times in 51 Posts
    Mình hôm qua gọi điện cho ông kiểm toán (AASC) cũng tranh luận về sai số cho phép +-(5%) của thép. Nhưng ông ấy bảo là đồng ý quy định là như thế nhưng quy định đấy là để cho phép sử dụng thép đó theo đúng tiêu chuẩn VN thui chứ khi thanh toán thì phải thanh toán theo kiểu "thực thanh thực chi" có nghĩa là mình mua bao nhiêu thì trả tiền cho mình bấy nhiêu. Nhưng đâu có đơn giản thế, bên mình mua thép là tính theo cây sau đó tính khối lượng để thanh toán thì = số cây x 11.7 x (KL/1md) (KL/1md tính theo barem vd thép D10 là 0.617) bây giờ mà trừ thì bên mình phải bù lỗ cho phần chênh lệch này.
    Ngh? c?ng b?n, l?m cho b?n
      Trả lời kèm trích dẫn

Trang 1 của 6 1 2 3 ... CuốiCuối

Các Chủ đề tương tự

  1. Nghiệm thu và biên bản nghiệm thu theo Nghị định 15/2013/NĐ-CP
    Bởi nguyentheanh trong diễn đàn Nghị định 15/2013/NĐ-CP
    Trả lời: 77
    Bài cuối: 26-06-2014, 02:33 PM
  2. Hồ sơ nghiệm thu theo HSTK hay theo KQ thí nghiệm
    Bởi huynhtrungdung trong diễn đàn Quy định chung và Quản lý Nhà nước
    Trả lời: 3
    Bài cuối: 27-02-2013, 10:58 AM
  3. Trả lời: 0
    Bài cuối: 31-10-2012, 03:05 PM
  4. Trả lời: 5
    Bài cuối: 14-09-2012, 08:51 AM
  5. Sự khác nhau giữa mẫu HSMT theo TT05/KHĐT và mẫu đánh giá HSDT theo TT09/KHĐT
    Bởi 3077 trong diễn đàn Xét thầu - tình huống đấu thầu
    Trả lời: 0
    Bài cuối: 01-12-2011, 05:36 PM

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 02:46 PM.