Trang 1 của 3 1 2 3 CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 26
  1. #1
    Chiến sỹ thi đua của ngành hungvina16's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2007
    Bài viết
    1,176
    Thanks
    52
    Thanked 359 Times in 138 Posts

    Hỏi Về bảo đảm thực hiện hợp đồng.

    Trong 1 số bản dự thảo hợp đồng gần đây , mình thấy ở Điều khoản về các biện pháp đảm bảo thực hiện hợp đồng có ghi :
    Các biện pháp bảo đảm thực hiện hợp đồng :
    - Bên nhà thầu ( bên B) phải có đảm bảo thực hiện hợp đồng được cung cấp bởi 1 tổ chức tín dụng được bên giao thầu ( bên A) chấp nhận.
    - Giá trị bảo đảm thực hiện bằng 10% giá trị hợp đồng.
    - Giá trị bảo đảm thực hiện hợp đồng được giải toả dần theo khối lượng thực hiện tương ứng của bên B.
    Theo các bạn quy định như vậy ( gạch đầu dòng thứ 3) có phù hợp các quy định hiện hành không ?
      Trả lời kèm trích dẫn

  2. Các thành viên sau đã bấm like vì thích bài viết của bạn hungvina16:

    hamhochoi.tc (24-04-2013)

  3. #2
    Chiến sỹ thi đua của ngành lestrong's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    1,085
    Thanks
    17
    Thanked 85 Times in 38 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi hungvina16 Xem bài viết
    Trong 1 số bản dự thảo hợp đồng gần đây , mình thấy ở Điều khoản về các biện pháp đảm bảo thực hiện hợp đồng có ghi :


    Theo các bạn quy định như vậy ( gạch đầu dòng thứ 3) có phù hợp các quy định hiện hành không ?
    Rất hay và thực tế. Với những gói thầu nhỏ thì ko sao còn với những gói thầu có giá trị lớn thì 10% giá trị của gói thầu quả là ko lớn. Trong tình hình giá trị lãi xuất của Ngân hàng cho vay ngày càng tăng như hiện nay thì việc giải phóng giá trị bảo đảm thực hiện theo khối lượng thực hiện của nhà thầu là 1 yêu cầu rất thực tế của nhà thầu.
    Luật yêu cầu giá trị bảo đảm thực hiện hợp đồng tương ứng với giá trị hợp đồng được ký kết, như vậy, nếu muốn giải tỏa dần tiền bảo đảm thực hiện hợp đồng thì cứ sau mỗi bận nghiệm thu khối lượng thực hiện CDT và Nhà thầu lại xác định lại khối lượng và giá trị còn lại tương ứng và ký hợp đồng lại với khối lượng và giá trị còn lại đó để xác định giá trị bảo đảm hợp đồng tương ứng. (vây có rườm rá quá ko nhỉ?)
    Em nghĩ đây là 1 tình huống hay, mời cả nhà góp ý cùng anh Hungvina16.
    "V? t?, v? h?n, v? nan s? - h?u t?m, h?u l?c, h?u th?nh c?ng"
      Trả lời kèm trích dẫn

  4. Các thành viên sau đã bấm like vì thích bài viết của bạn lestrong:

    hamhochoi.tc (24-04-2013)

  5. #3
    Thành viên rất nhiệt tình sunyal's Avatar
    Ngày tham gia
    Dec 2007
    Bài viết
    243
    Thanks
    30
    Thanked 8 Times in 7 Posts
    Vâng, đúng là như vậy các Bác ạh!
    Trong mẫu "Hợp đồng thi công xây lắp" (mẫu mới) có nói rõ điều này. Vùa rồi em làm ĐATN nên có tìm hiểu. (tiếc là máy tính của em đang có sự cố nên không Up mẫu HĐ ấy lên chính xác đựoc)
    "giá trị bảo đảm thực hiện hợp đồng giảm dần theo khối luợng công việc thực hiẹn đuợc nghiệm thu". Sau mỗi lần thanh toán thì hai bên xác định lại giá trị của bảo đảm thực hiện hợp đồng trên cơ sở khối luợng công việc còn lại.
    Nếu NT nộp bảo đảm thực hiện hợp đồng bằng tiền mặt thì tại mỗi lần thanh toán khối luợng công việc nghiệm thu , NT sẽ đựoc hoàn laị 1 khoản bảo đảm thực hiện hợp đồng theo khối luợng công việc đã hoàn thành(tính theo % GTTHHĐ)
    Nếu NT nộp bảo đảm bằng hình thức thư bảo lãnh của Ngân hàng thì trên cơ sở khối luợng công việc nghiệm thu đựoc thanh toán ở mỗi lần thanh toán , hai bên sẽ kí xác nhận lại giá trị bảo lãnh thực hiện hợp đồng.
      Trả lời kèm trích dẫn

  6. #4
    Chi?n s? thi ?ua c?a ngnh minhtuong's Avatar
    Ngày tham gia
    Aug 2007
    Bài viết
    1,536
    Thanks
    0
    Thanked 67 Times in 50 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi hungvina16 Xem bài viết
    Trong 1 số bản dự thảo hợp đồng gần đây , mình thấy ở Điều khoản về các biện pháp đảm bảo thực hiện hợp đồng có ghi :


    Theo các bạn quy định như vậy ( gạch đầu dòng thứ 3) có phù hợp các quy định hiện hành không ?
    Qui định này chưa có trong các văn bản pháp luật. Tuy nhiên vấn đề này tùy thuộc vào thương thảo, thỏa thuận của hai bên và phải đưa vào hợp đồng.
    Mình thấy việc này không có vấn đề gì sai trái cả, qua ví dụ sau:
    Ví dụ 1 công trình có 10 hạng mục, trước khi ký hợp đồng thì nhà thầu phải đảm bảo thực hiện HĐ cho 100% nhiệm vụ hợp đồng.
    Sau khi có đến 9 hạng mục công trình được hoàn thành, được nghiệm thu đưa vào sử dụng thì trách nhiệm thực hiện hợp đồng còn lại của nhà thầu không còn 100% nữa mà đã giảm rất nhiều, chẳng hạn chỉ còn 10% chẳng hạn. Như vậy giá trị bảo đảm thực hiện hợp đồng của nhà thầu phải giảm tương ứng chứ.

    Có những hợp đồng có giá trị bảo đảm hợp đồng lên đến nhiều tỉ đồng, đây là một khoản vốn đáng kể chứ.
    Knowing is not enough, we must apply. Willing is not enough, we must do.
      Trả lời kèm trích dẫn

  7. #5
    Thành viên xuất sắc td.bitexco's Avatar
    Ngày tham gia
    Jul 2007
    Bài viết
    453
    Thanks
    0
    Thanked 38 Times in 27 Posts

    Không đọc kỹ VB rất nguy hiểm khi áp dụng

    Trích dẫn Gửi bởi hungvina16 Xem bài viết
    Trong 1 số bản dự thảo hợp đồng gần đây , mình thấy ở Điều khoản về các biện pháp đảm bảo thực hiện hợp đồng có ghi :
    Các biện pháp bảo đảm thực hiện hợp đồng :
    - Bên nhà thầu ( bên B) phải có đảm bảo thực hiện hợp đồng được cung cấp bởi 1 tổ chức tín dụng được bên giao thầu ( bên A) chấp nhận.
    - Giá trị bảo đảm thực hiện bằng 10% giá trị hợp đồng.
    - Giá trị bảo đảm thực hiện hợp đồng được giải toả dần theo khối lượng thực hiện tương ứng của bên B.
    Theo các bạn quy định như vậy ( gạch đầu dòng thứ 3) có phù hợp các quy định hiện hành không ?
    Xin khẳng định với bạn là quy định như phần gạch đầu dòng thứ 3 (tô đậm màu đỏ, gạch chân) là sai luật. Bản chất của đảm bảo thực hiện hợp đồng là nhà thầu phải dùng một khoản kinh phí của mình hoặc thông qua bảo lãnh tương đương của Ngân hàng để đảm bảo sẽ thực hiện hợp đồng một cách đầy đủ. Phần bảo lãnh này được quản lý bởi CĐT trước khi hợp đồng có hiệu lực.

    Phần bảo lãnh này phải được đảm bảo có hiệu lực cho đến khi thực hiện xong hợp đồng, kéo dài đến khi thực hiện nghĩa vụ bảo hành (nếu có). Không có khái niệm: "Sau mỗi lần thanh toán thì hai bên xác định lại giá trị của bảo đảm thực hiện hợp đồng trên cơ sở khối luợng công việc còn lại". Càng không thể làm công tác: "CĐT và Nhà thầu lại xác định lại khối lượng và giá trị còn lại tương ứng và ký hợp đồng lại với khối lượng và giá trị còn lại đó để xác định giá trị bảo đảm hợp đồng tương ứng" nếu làm theo cách này chắc một hợp đồng 20 lần thanh toán sẽ phải ký lại 20 hợp đồng, một việc tối kỵ trong các mối quan hệ A-B khi quá nhiều lần thay đổi/bổ sung/ký lại HĐ (duy ý chí). Nếu còn thấy chưa đủ cơ sở vững chắc để chứng minh thì mời các bạn đọc lại Điều 55 của Luật đấu thầu.

    Xin nhấn mạnh lại là đảm bảo "thực hiện Hợp đồng" chứ không phải đảm bảo từng phần của hợp đồng nên không thể lý luận khi giá trị hợp đồng còn lại nhỏ (không quá 10%) thì giá trị bảo đảm phải nhỏ đi cho tương xứng. Vì ngoài công tác thực hiện các KL theo HĐ các nhà thầu còn phải làm nhiều việc khác cũng rất quan trọng như : làm thủ tục thanh quyết toán, hoàn công, bàn giao, cung cấp các hoá đơn chứng từ... Nếu hình dung sau khi thực hiện gần xong HĐ và cũng lấy gần hết tiền của HĐ mà nhà thầu chây ì không làm nghiệm thu quyết toán thì CĐT phải có biện pháp (ngoài tiền bảo hành và tiền giữ lại theo HĐ khi thanh toán) dùng bảo đảm thực hiện hợp đồng để quản lý nhà thầu thực hiện đúng tiến độ.
    ??ng h? th?p gi? tr? c?a m?nh b?ng c?ch so s?nh b?n th?n m?nh v?i ng??i kh?c.
    M?i ch?ng ta l? m?t con ng??i kh?c nhau v? ??u c? nh?ng gi? tr? kh?c nhau.
      Trả lời kèm trích dẫn

  8. Có 4 thành viên gửi lời cảm ơn tới td.bitexco về bài viết hữu ích này:

    DLSS (11-12-2013), goutegoute (16-05-2012), hamhochoi.tc (24-04-2013), thangnt_ttd1 (16-07-2012)

  9. #6
    phụng sự tổ quốc tôi
    Kh?ch gh? th?m, ch?a l? th?nh vi

    Thumbs up Sai lầm trầm trọng!

    Trích dẫn Gửi bởi hungvina16 Xem bài viết
    Trong 1 số bản dự thảo hợp đồng gần đây , mình thấy ở Điều khoản về các biện pháp đảm bảo thực hiện hợp đồng có ghi :
    Các biện pháp bảo đảm thực hiện hợp đồng :
    - Bên nhà thầu ( bên B) phải có đảm bảo thực hiện hợp đồng được cung cấp bởi 1 tổ chức tín dụng được bên giao thầu ( bên A) chấp nhận.
    - Giá trị bảo đảm thực hiện bằng 10% giá trị hợp đồng.
    - Giá trị bảo đảm thực hiện hợp đồng được giải toả dần theo khối lượng thực hiện tương ứng của bên B.
    Theo các bạn quy định như vậy ( gạch đầu dòng thứ 3) có phù hợp các quy định hiện hành không ?
    Dòng chữ màu đỏ thể hiện người làm hợp đồng không hiểu gì về bản chất của bảo đảm hợp đồng, xa rời thực tiễn. Lý do:
    - Bảo đảm thực hiện hợp đồng có 2 mục đích chính:
    + Trong quá trình thực hiện hợp đồng, nếu có lỗi gì gây ra từ phía nhà thầu, thì số tiền bảo đảm hợp đồng là giúp CĐT cầm đằng cán để Nhà thầu khỏi xù, hoặc đền bù vào thiệt hại tức thời do nhà thầu gây ra trong quá trình thực hiện. Ngoài ra, sau khi thực hiện xong, số tiền bảo lãnh ấy để CĐT cầm đằng cán "xử lý" nhà thầu khi không chịu bảo hành nếu xảy ra hư hỏng...

    + Khi ký hợp đồng, thường CĐT sẽ tạm ứng trước cho nhà thầu % giá trị theo hợp đồng. Do đó bảo lãnh hợp đồng mà nhà thầu phải nộp cho CĐT 1 phần là tránh trường hợp nhà thầu tạm ứng rồi tiêu luôn (trong trường hợp nhà thầu không nộp bảo lãnh tiền tạm ứng hợp đồng). CĐT phải cầm đằng cán.
    Tóm lại bản chất là giúp chủ đầu tư cầm đằng cán.
    - Trên thực tế thì Nhà thầu sẽ nộp bảo lãnh hợp đồng bằng cách:
    + Nếu chưa có quan hệ tốt với ngân hàng, thì phải nộp tiền ký quỹ (được ngân hàng trả lãi đàng hoàng).
    + Nếu đã có quan hệ tốt thì Nhân hàng tự bảo lãnh cho nhà thầu.
    Cả 2 trường hợp trên nhà thầu đều mất phí cực kỳ thấp, không phải tính như lãi suất ngân hàng đâu các bạn ah. Nói chung mức phí này chẳng là gì so với lợi nhuận kinh doanh cả.

    * KẾT LUẬN: kết hợp với các phân tích rất sâu sắc và thực tiễn của bạn td.bitexco, nội dung 3 về bảo lãnh hợp đồng trong tình huống trên là quá phi thực tế và không thể hiện đúng bản chất của bảo đảm hợp đồng.
    Sửa lần cuối bởi phụng sự tổ quốc tôi; 30-06-2008 lúc 12:31 PM.
      Trả lời kèm trích dẫn

  10. #7
    Chiến sỹ thi đua của ngành hungvina16's Avatar
    Ngày tham gia
    Oct 2007
    Bài viết
    1,176
    Thanks
    52
    Thanked 359 Times in 138 Posts
    Cám ơn các bạn .
    Trường hợp này mình cũng thấy không ổn cho phía chủ đầu tư, nhưng đây lại là thực tế ( trong tay mình đang có một số hợp đồng xây lắp A-B đã ký kiểu này - giá trị HĐ tương đối lớn)
    Về phí bảo lãnh thì ý kiến của Phụng sự tổ quốc là đúng , nhưng mình thấy trong Quy chế bảo lãnh Ngân hàng có quy định : Số dư bảo lãnh của tổ chức tín dụng đối với 1 khách hàng không được vượt quá 15% vốn tự có của tổ chức tín dụng. Không biết có phải vì hạn mức này mà các bên đã đưa ra 1 điều khoản hợp đồng mang tính "thả gà ra đuổi" như thế không?
    Nếu không vì 1 lý do nào đó thì tại sao các bên lại đưa ra 1 điều khoản như vậy ?
      Trả lời kèm trích dẫn

  11. #8
    phụng sự tổ quốc tôi
    Kh?ch gh? th?m, ch?a l? th?nh vi
    Trích dẫn Gửi bởi hungvina16 Xem bài viết
    Cám ơn các bạn .
    Trường hợp này mình cũng thấy không ổn cho phía chủ đầu tư, nhưng đây lại là thực tế ( trong tay mình đang có một số hợp đồng xây lắp A-B đã ký kiểu này - giá trị HĐ tương đối lớn)
    Về phí bảo lãnh thì ý kiến của Phụng sự tổ quốc là đúng , nhưng mình thấy trong Quy chế bảo lãnh Ngân hàng có quy định : Số dư bảo lãnh của tổ chức tín dụng đối với 1 khách hàng không được vượt quá 15% vốn tự có của tổ chức tín dụng. Không biết có phải vì hạn mức này mà các bên đã đưa ra 1 điều khoản hợp đồng mang tính "thả gà ra đuổi" như thế không?
    Nếu không vì 1 lý do nào đó thì tại sao các bên lại đưa ra 1 điều khoản như vậy ?
    quy định bạn nói là ở ngân hàng nào vậy (mình chắc lại là ngân hàng nhà nước quá). Bây giờ các ngân hàng cổ phần mọc ra như nấm, họ mời chào khách hàng, kể cả dịch vụ bảo lãnh thì không có cái quy định "thả gà ra đuổi" như bạn nói đâu. Người nhà mình làm ngân hàng đấy, và bản thân mình cũng trực tiếp đi làm bảo lãnh rồi. Nên mình thấy quy định của hợp đồng trên phi lý.
    Không tin, bạn kiểm tra thử đi các hợp đồng đã ký kia trên thực tế có làm cái việc định lại giá trị bảo lãnh sau 1 thời gian thi công, rồi ngân hàng viết giấy bảo lãnh mới, rồi chủ đầu tư cùng nhà thầu ký phụ lục hợp đồng bổ sung không? Mình tin chắc là không. Mà trên thực tế đã bất khả thì thì mình nghĩ không nên bàn.
      Trả lời kèm trích dẫn

  12. #9
    Thành viên mới viet_cdct's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2007
    Bài viết
    20
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post
    Các bác cho em hỏi chút nhé:
    1- Công ty em có một hợp đồng tư vấn thiết kế, hiện đã thực hiện xong thiết kế cơ sở và đang triển khai thiết kế BVTC. Do quá trình thẩm định của cơ quan chức năng có thẩm quyền( SXD) và chủ đầu tư kéo dài, nên theo hợp đồng đã ký thì đã hết thời hạn. Tuy nhiên thời gian kéo dài này là thời gian thẩm định và phê duyệt không tính trong thời gian thực hiện hợp đồng. Mặc dù vậy bên em vẫn phải xin ra hạn thời gian thực hiện hợp đồng, mà ra hạn thì phải nộp tiền bảo lãnh thực hiện hợp đồng 1 lần nữa, rất khổ cho công ty.
    *************
    Các bác có ai biết có văn bản quy định nào về việc bảo lãnh thực hiện hợp đồng khi ra hạn thời gian không hoặc có văn bản nào quy định không phải nộp thêm tiền bảo lãnh thực hiện khi ra hạn thời gian thực hiện hợp đồng không?( Lần bảo lãnh thứ nhất đã thực hiện xong và đã hết hạn do thời gian thẩm định, phê duyệt kéo dài).
      Trả lời kèm trích dẫn

  13. #10
    Thành viên mới
    Ngày tham gia
    Jul 2008
    Bài viết
    46
    Thanks
    0
    Thanked 19 Times in 5 Posts

    Bảo lãnh thực hiện hợp đồng

    Tôi thấy các đồng nghiệp thảo luận về vấn đề " Bảo lãnh thực hiện hợp đồng" là rất hay. Tuy nhiên tôi đồng ý với quan điểm là: Việc xác định lại giá trị còn lại của BLTHHĐ sau mỗi đợt nghiệm thu thanh toán A-B là không phù hợp. Điều này đã được quy định rất rõ ràng trong Nghị định 48/NĐ-CP về quản lý HĐXD rồi. Tuy nhiên trong quá trình thực hiện cần lưu ý thêm tính ràng buộc giữa thời gian Bên giao thầu nhận được BLTHHĐ và thời điểm có hiệu lực của hợp đồng, thời điểm bắt đầu để hai bên xác định tiến độ thực hiện hợp đồng để tránh những bất lợi trong quá trình thực hiện hợp đồng ( đặc biệt là việc xử lý khối lượng phát sinh, điều chỉnh hợp đồng XD)
      Trả lời kèm trích dẫn

Trang 1 của 3 1 2 3 CuốiCuối

Quyền viết bài

  • Bạn không thể đăng chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài
  •  

© Cty Giá xây dựng - GP của Cục Báo chí - Bộ TT&TT số 323/GP-CBC ngày 11/07/2008.
Người chịu trách nhiệm chính: Ths. Nguyễn Thế Anh.
Ghi rõ nguồn khi phát hành thông tin, tài liệu từ giaxaydung.vn
Powered by vBulletin| Copyright © 2000-2009 Jelsoft Enterprises Limited.

Địa chỉ: Toà nhà số 2A/55, Nguyễn Ngọc Nại, Thanh Xuân, Hà Nội
Tel: 04.3 5682482, Fax: 04.3 5682483
Email: theanh@giaxaydung.com
Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 06:30 PM.