PDA

Xem bản đầy đủ : Các vấn đề thắc mắc khi vận dụng ĐM



tho_xay
14-07-2007, 09:55 AM
Trong khi lập dự toán, chắc chắn các bạn đã từng gặp nhiều khó khăn trong việc vận dụng các ĐM.
Với diễn đàn này, các bạn có thể trao đổi các vướng mắc của mình để cùng trao đổi, những người đã có kinh nghiệm sẽ giúp bạn.

DuthauGXD
16-07-2007, 10:28 AM
Mình muốn tham khảo ý kiến mọi người về trường hợp này:
Trong đinh mức 24, một số định mức sau :
Mã hiệu định mức AI 633321: Lắp dựng tháo dỡ KC thép hệ khung dàn, sàn đạo dưới nước , phần máy thi công(dưới nước) bao gồm :
Xàlan 200T,
Xàlan 400 T
Ca nô 150CV
Mã hiệu AI62121 : LD dầm thép dưới nước, và một số định mức về công tác dưới nước có sử dụng phao phà, xà lan phần định mức máy có ca nô
Bảng giá ca máy 1260 chỉ có ca nô công suất tối đa 75CV.
Thực tế khi thi công nhà thầu phải sử dụng đầu kéo dưới nước bởi vì nếu đã có xà lan thì phải có đầu kéo để lai dắt xà lan từ bờ ra trụ và giữa các trụ (nước).
KHi lập giá thầu, ở phần này thường người lập dự toán cũng áp dụng đầu kéo dưới nước 150CV. Nhưng hôm trước mình đọc trên giá xây dựng thấy có nói định mức ban hành bắt buộc phải áp dụng (kể cả sai). vì vậy mình thấy vướng mắc khi lập giá đến phần này.
Nếu áp dụng theo định mức -ca nô thì giá ca nô 150CV là giá tham khảo và thấp, không đủ chi phí thực tế thi công, còn nếu áp dụng giá đầu kéo 150CV (dưới nước)thì khi chấm thầu, nếu CHủ đầu tư chấm kỹ thì liệu có chấp nhận đơn giá này? và còn vấn đề sau này khi điều chỉnh thông tư (thường Chủ đầu tư quy về đơn giá gốc của bảng giá ca máy 1260 rồi nhân với hệ số theo quy đinh của thông tư)thì giải quyết như thế nào nếu nhà thầu áp dụng đơn giá cano 150CV?
Xin mọi người cho mình câu trả lời

Mình đưa câu hỏi này đã lâu lắm rồi ở bên trang giaxaydung
và cũng đã có câu trả lời nhưng mình vẫn thấy chưa thoả đáng
Sắp tới Bộ XD bãi bỏ các ĐM đang áp dụng hiện tại, đồng thời ban hành ngay hệ thống ĐM mới (tự hỏi ĐM này có khác gì với ĐM cũ không)-chắc là vẫn thế thôi.
tho-xay hãy cho mình biết : trong ĐM mức này, ca máy nào là thích hợp : đầu kéo 150 CV hay canô 150 CV??

tho_xay
17-07-2007, 11:10 AM
Chào nangmai!
Vấn đề bạn gặp phải thì tôi cũng đã gặp rất nhiều rồi và chắc chắn các bạn khác cũng vậy.
Tôi có một số ý kiến về vấn đề này mọi người cùng tham khảo và cho ý kiến nhé.
Theo tôi thì cũng không nên đổ lỗi cho người lập ĐM được, trên thực tế thi công thì muôn hình vạn trạng mỗi, các biện pháp thi công khác nhau, trong khi đó ĐM chỉ tính đến mức hao phí bình quân tiên tiến. Mặt khác có một số loại công việc không nằm trong hệ thống định mức 24 (cái này ĐM 24 nói rất rõ) thì phải tuỳ trường hợp mà lập dự toán cho thích hợp và thoả đáng.
1. Đấu thầu:
Trường hợp này thì CĐT không quá quan tâm đến việc sử dụng ĐM của bạn mà chỉ hiệu chỉnh lỗi số học, các sai lệch và tổng giá dự thầu của bạn thì OK roài bạn cứ đưa sao cho phù hợp là được, cái này thì kiểm toán cũng OK luôn
2. Chỉ định thầu: (cái này mới phức tạp đây)
- Đối với các biện pháp thi công khác biệt, không áp dụng ĐM24 được thì bạn phải chỉ rõ biện pháp thi công rồi kết hợp các loại ĐM lại mà áp dụng cho một công việc đó. Ví dụ:
Bạn tính cho một sàn bê tông dày 80cm ở độ cao 8m so với sàn bên dưới (như vậy thì không áp dụng ĐM24 được roài). Khi đó ta sẽ tách phần ván khuôn thông thường, phần lắp dựng tháo dỡ KTC chống đỡ ra để lập dự toán và trình phê duyệt. Nếu được duyệt và bạn cũng thi công như vậy thì OK.
- Đối với các công việc ĐM có thể áp dụng nhưng không phù hợp thực tế (đây là trường hợp mà bạn hỏi đấy). Theo tôi bạn nên tính đúng như ĐM, mặc dù biết là phi thực tế, nhưng sẽ có chỗ cao bù chỗ thấp và tự nó "triệt tiêu" nhau. Còn nếu thay đổi mà sau này kiểm toán phát hiện ra sợ rằng... khó giải thích lắm. Điều quan trọng bạn phải hiểu rõ ĐM24 đã tính những gì trong công việc đó và cái gì chưa tính để bổ sung cho đủ.
Còn TH này thì khó nhất này: người lập dự toán nó không tính cho bạn những cái ngoài ĐM và dự toán đã được duyệt rồi. Bạn mà tính là vượt trần giá thầu đó, cái này bạn tự giải quyết nhé.
Chúc bạn thành công.
Các bạn cho ý kiến nhé. Cảm ơn

DuthauGXD
17-07-2007, 04:42 PM
tho-xay này, bạn trả lời chưa thoả đáng rồi!
Theo tôi thì cũng không nên đổ lỗi cho người lập ĐM được, trên thực tế thi công thì muôn hình vạn trạng mỗi, các biện pháp thi công khác nhau, trong khi đó ĐM chỉ tính đến mức hao phí bình quân tiên tiến. Mặt khác có một số loại công việc không nằm trong hệ thống định mức 24 (cái này ĐM 24 nói rất rõ) thì phải tuỳ trường hợp mà lập dự toán cho thích hợp và thoả đáng.
Thứ nhất : mình không đổ lỗi cho người lập ĐM, bởi không có ai làm mà không sai sót cả, vấn đề là có nhận sai để sửa sai hay không.
Thứ hai : mình đã xem các thuyết minh và quy định áp dụng, không thấy mục nào nói định mức này chỉ tính đến " mức hao phí bình quân tiên tiến", ĐM là mức hao phí cần thiết về VL, NC và máy TC để hoàn thành một đơn vị khối lượng công tác xây dựng. Nó là cụ thể chứ không phải là "bình quân tiên tiến"như bạn nói.
Thứ 3: Định mức này nằm trong ĐM 24 (bây giờ thì cũ rồi). đối với ĐM vận dụng mình không bàn tới. Vấn đề mình thấy vô lý ở chỗ ĐM đã sử dụng tàu kéo 200T, Tàu kéo 400T, vậy thì lấy cái gì để lai dắt xà lan? Ca nô chỉ dùng để chở người thôi!"Theo tôi bạn nên tính đúng như ĐM, mặc dù biết là phi thực tế, nhưng sẽ có chỗ cao bù chỗ thấp và tự nó "triệt tiêu" nhau. Nói chung vẫn có lời keke".
Tại sao biết phi thực tế mà không có ý kiến, có thể tạm thời chấp nhận, nhưng về lâu dài thì vẫn phải có ý kiến để cho nó thực tế hơn đi chứ ?như vậy có nghĩa là bạn ko chấp nhận sửa sai chứ gì? ĐM ban hành ko chỉ cho bây giờ mà cả 5, 10 năm sau và có khi mãi mãi nó vẫn cứ sai nếu như ko có ai tâm huyết với ĐM nước nhà để sửa đổi.
Còn bạn nói chỗ cao bù chỗ thấp và nó tự triệt tiêu nhau là nói theo ý muốn chủ quan rồi. Như thế có nghĩa là ko có cái nào đúng cả , bởi vì : cao cũng sai mà thấp cũng sai!
Đây là nói trên lý thuyết và với những người có hiểu biết nhé, trường hợp gặp những CĐT "củ chuối" không hiểu ĐM24 nhưng thấy tên "giống giống" là bắt áp dụng thì... Phải dùng biện pháp khác.
Bạn không nên nói "củ chuối" đối với một tập thể: Chủ ĐT là một đơn vị chứ không phải một cá thể và mình cũng không nhận "Đây là nói trên lý thuyết và với những người có hiểu biết nhé". Thực tế không có ai là hiểu biết hết cả, bởi đã hiểu biết rồi thì không còn hỏi nữa.
Thân chào

tho_xay
17-07-2007, 05:26 PM
Bàn luận tiếp:
Nếu nangmai xét nét câu từ thì tôi đồng ý với ý kiến của bạn. Tôi đã sửa lại.
Nhưng về ĐM thì lại phải bàn tiếp thế này: ĐM được xây dựng bằng cách đo, đếm việc sử dụng VL, NC, Máy của một số đơn vị đã thi công bằng công nghệ, công việc cần lập ĐM đó, sau đó tính bình quân và có hệ số điều chỉnh (cái này bạn nên hỏi lại TA xem có đúng thế không nhé) như vậy gọi là bình quân tiên tiến.
Còn nếu theo bạn hiểu là cụ thể, tức là cụ thể của một đơn vị à? Vậy đơn vị khác cũng thi công như vậy nhưng hao phí khác đi thì sao?
Mức hao phí cần thiết thì đúng rồi, nhưng hao phí cần thiết bình quân đấy bạn ạ.
Việc phi thực tế ở ĐM24 thì nhiều lắm, nếu tôi mà lấy VD thì hàng chục trang chưa hết, cái này thì chắc chờ ĐM25 ra đời sẽ sửa lại mà. Bạn cứ sưu tầm và cho ý kiến phản hồi về viện kinh tế BXD nhé.
thân chào!

AAmylove
17-07-2007, 06:06 PM
Vấn đề quá đơn giản mà! Mình nghĩ cái gì luật đã quy định thì nghiên cứu làm theo.
Đáp án cho vấn đề trên:

**** Thông tư 04/2005/TT-BXD ngày 01/4/2005 ****
1- Quản lý định mức dự toán xây dựng
1.1- Định mức dự toán xây dựng (Sau đây gọi là định mức ) do Bộ Xây dựng ban hành và hướng dẫn áp dụng thống nhất trong cả nước.
1.2- Đối với công trình có các công tác xây dựng và lắp đặt mới chưa có trong hệ thống định mức hiện hành của Nhà nước, Chủ đầu tư căn cứ vào yêu cầu kỹ thuật, biện pháp thi công, điều kiện thi công và phương pháp xây dựng định mức dự toán theo Phụ lục số 5 của Thông tư này xây dựng định mức cho những công tác nói trên hoặc vận dụng các định mức tương tự đã sử dụng ở các công trình khác làm cơ sở xác định giá trị gói thầu đối với gói thầu thực hiện phương thức đấu thầu (kể cả trường hợp tổng thầu EPC, đấu thầu quốc tế), các định mức nói trên được gửi về Sở Xây dựng nơi xây dựng công trình, Bộ Xây dựng và Bộ quản lý ngành để theo dõi và kiểm tra; Trường hợp chỉ định thầu thì Chủ đầu tư phải gửi các định mức này về Bộ quản lý ngành hoặc Sở Xây dựng nơi xây dựng công trình để thoả thuận với Bộ Xây dựng ban hành áp dụng.
Đối với những công tác xây dựng và lắp đặt đã có trong hệ thống định mức hiện hành nhưng chưa phù hợp với biện pháp thi công hoặc điều kiện thi công hay yêu cầu kỹ thuật của công trình thì Chủ đầu tư cùng các Nhà thầu thi công, tổ chức tư vấn thiết kế và tổ chức chuyên môn về định mức tiến hành điều chỉnh những định mức đó cho phù hợp, đồng thời gửi tới Bộ quản lý ngành hoặc Sở Xây dựng nơi xây dựng công trình để thoả thuận với Bộ Xây dựng ban hành áp dụng.

1.3- Sở Xây dựng các tỉnh và thành phố trực thuộc Trung ương, các Bộ quản lý ngành chịu trách nhiệm tập hợp định mức chưa có trong hệ thống định mức hiện hành định kỳ hàng năm gửi về Bộ Xây dựng để nghiên cứu ban hành bổ sung áp dụng chung.

******* Nghị định 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 *************
....3. Đối với công tác xây dựng đã có trong hệ thống định mức xây dựng được công bố nhưng chưa phù hợp với biện pháp, điều kiện thi công hoặc yêu cầu kỹ thuật của công trình thì chủ đầu tư, nhà thầu, tổ chức tư vấn điều chỉnh những định mức đó cho phù hợp để áp dụng cho công trình.
4. Đối với các công tác xây dựng mới chưa có trong hệ thống định mức xây dựng đã được công bố thì chủ đầu tư, nhà thầu, tổ chức tư vấn căn cứ theo yêu cầu kỹ thuật, điều kiện thi công và phương pháp xây dựng định mức do Bộ Xây dựng hướng dẫn để xây dựng định mức cho công tác trên hoặc áp dụng các định mức xây dựng tương tự ở các công trình khác.
5. Chủ đầu tư được thuê các tổ chức tư vấn có đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm để hướng dẫn, lập hay điều chỉnh các định mức xây dựng quy định tại khoản 3, khoản 4 Điều này. Tổ chức tư vấn chịu trách nhiệm về tính hợp lý, chính xác của các định mức xây dựng này.
6. Các định mức xây dựng mới quy định tại khoản 4 Điều này khi sử dụng lập đơn giá để thanh toán cho các công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước phải được cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền thoả thuận áp dụng.

*** Vậy với trường hợp bạn nêu thì NHÀ NƯỚC đã có quy định quá rõ ràng. Theo TT04 thì hơi phức tạp là phải thông qua cơ quan quản lý NN chấp thuận áp dụng (nhưng thực tế chẳng ai làm cái này cả vì chẳng lẽ đợi thống nhất 1 đmức cviệc thì DÁn đến khuya mới hoàn thành, nên knghiệm mình thấy họ thường bỏ qua và nếu xét thấy hợp lý rồi thì các bên CĐT-Tư vấn-Nhà thầu tự áp dụng, sau đó giải trình với cơ quan liên quan sau khi làm quyết toán - tất nhiên lúc đó nói phải củ cải cũng nghe – Mà thường họ thấy CĐT phê duyệt rồi là OK). Vô lý vậy nên sắp bỏ rồi. Chờ vài bữa nữa thôi...
Còn NĐ 99 (bây giờ đã áp dụng thay thế) thì thoáng hơn là CĐT-tư vấn tự chịu trách nhiệm.
Vậy bạn còn điều gì chưa rõ nhỉ??? Chúc bạn thành công!
** phubinhvna@gmail.com **

DuthauGXD
19-07-2007, 09:19 AM
Còn nếu theo bạn hiểu là cụ thể, tức là cụ thể của một đơn vị à? Vậy đơn vị khác cũng thi công như vậy nhưng hao phí khác đi thì sao?
Mức hao phí cần thiết thì đúng rồi, nhưng hao phí cần thiết bình quân đấy bạn ạ.

Tho-xay này!
Mình nói "cụ thể"-không phải là một đơn vị thi công như bạn nghĩ đâu- mà là cụ thể cho một đơn vị khối lượng: 1m3 xây, 1md cọc KN. Mình cũng không biết tính bình quân có hệ số điều chỉnh là như thế nào (có lẽ bởi mình là người áp dụng ĐM chứ không phải ban hành ĐM nên ko biết), nhưng theo mình hiểu, từ cái "bình quân tiên tiến " như bạn nói để rồi đưa ra một con số cụ thể: 0.2 ca máy đào, 1.2 ngày công để áp dụng. Chứ không phải vì nó là bình quân tiên tiến rồi thì "chỗ cao chỗ thấp tự nó triệt tiêu nhau", để rồi cao hay thấp, đúng hay sai cũng thây kệ. Định mức ban hành không chỉ để TVTK lập chi phí cho Chủ ĐT quản lý mà sau này bọn mình còn áp dụng để giao tính giao khoán nội bộ nữa. Từ đây mọi cái không hợp lý của định mức mới bắt đầu lộ diện.
Cái mong muốn của người soạn thảo ĐM là ít sai sót nhất và hợp lý với thực tế nhất.

Việc phi thực tế ở ĐM24 thì nhiều lắm, nếu tôi mà lấy VD thì hàng chục trang chưa hết, cái này thì chắc chờ ĐM25 ra đời sẽ sửa lại mà. Bạn cứ sưu tầm và cho ý kiến phản hồi về viện kinh tế BXD nhé.
Bạn nói vậy thì bạn lập nên topic này để làm gì?
"những khó khăn thắc mắc khi vận dụng định mức" -tức là cái ĐM đó không hợp lý nên mới gây khó khăn cho người vận dụng đấy.
Nếu bạn thấy phi thực tế, bạn hãy nêu ra để mọi người cùng biết và bàn luận. Còn việc gì phải phản hồi về VKT BXD nhỉ. Bạn thấy đấy, báo chí không phải cơ quan luật pháp, nhưng tiếng nói của báo chí có thể tác động đến bộ máy Nhà nước đấy. Vậy thì tại sao mình không cùng nêu cái bất hợp lý của định mức đó ra ở đây mà lại dùng chủ nghĩa: mặc kệ nó như vậy. Mình nghĩ mục đích của bộ phận soạn thảo ĐM cũng muốn có ý kiến của các nhà dự toán lắm chứ (giống như nhà sản xuất trưng cầu ý kiến người tiêu dùng vậy), dẫu ban hành cũng không phải một chiều, chỉ có nghe mà không có nói.
Nếu bạn thấy phi thực tế cả chục trang mà im lặng với nó thì e rằng bạn quá thờ ơ với định mức rồi. Nói rằng huỷ bỏ ĐM, nhưng thực ra NN vẫn phải có một cái "chìa khoá" để quản lý (Như chú PhamCongQuy nói), nghĩa là vẫn phải có một ĐM chuẩn để vận dụng. Vậy thì tại sao bạn không mong muốn góp phần nêu ý kiến để chúng ta, và cả thế hệ sau này có một ĐM hợp lý hơn?
Bạn hãy nêu ý kiến của mình ra nghe!
Thân chào!

@khongaica: Cái mình muốn hỏi là sự hợp lý của định mức chứ không phải Chủ trương đường lối. Các thông tư, hướng dẫn mọi người đều biết cả, nhưng không phải khi thực thi thì thông suốt hết cả đâu. Sếp mình cũng luôn bảo "cứ thế mà làm", nhưng bộ phận chuyên môn nghiệp vụ thì thấy rối như canh hẹ!!! Đã lập dự toán thì mọi con số đều phải cụ thể và có nguồn gốc.
Mình là tiếng nói của người thực thi chứ không phải ban hành.

DuthauGXD
21-07-2007, 04:05 PM
Bạn khongaica cho mình biết điều này Luật quy định như thế nào nghe!

Đơn vị mình thi công cầu Trần Quý Cáp -QL1A-tỉnh Khánh Hoà đã hoàn thành và đưa vào sử dụng.
Hồ sơ dự toán -có điều chỉnh theo TT 05/2003; 03/2005 - đã được Cục Đường Bộ VN duyệt.
Có điều khi quyết toán, ở phần điều chỉnh thông tư, các hệ số thì máy thi công thì lại có vấn đề (giống như trường hợp mình đã nêu).
Trong định mức 1242/1998-QĐ-BXD không có định mức cốt thép mặt cầu (kể cả định mức mới 24 sau này cũng không có). Khi lập giá thầu, bọn mình vận dụng định mức IA2500 -Cốt thép sàn mái. KHi chấm thầu không ý kiến, nhưng khi điều chỉnh thông tư thì Chủ đầu tư cắt bỏ định mức: máy vận thăng (rõ ràng chiều cao cốt >4m rồi ).
Giá trúng thầu là giá cố định, phần điều chỉnh thông tư căn cứ vào nhân công, máy thi công trong hồ sơ trúng thầu nhân với hệ số điều chỉnh để tính phần chênh lệch.
Lý do cắt ĐM của Chủ đầu tư: không dùng máy vận thăng trong trường hợp này. Nhưng vận dụng định mức nào cho phù hợp ???? trong khi hệ thống ĐM không có mục cốt thép mặt cầu.
Mình cũng không biết có trường hợp nào giống như thế này nữa không.
Nếu một khi ĐM vẫn còn chưa đầy đủ thì hậu quả vẫn còn hệ luỵ đến nhiều điều nữa.

son_vq121
24-07-2007, 08:59 AM
Xin chào các bạn!

Có một vấn đề muốn được tham khảo ý kiến của các bạn.

Một cây cầu có 7 nhịp dầm bản liên tục đổ tại chỗ, dùng một bộ đà giáo 150T để thi công kết cấu nhịp (luân chuyển 7 lần), thời gian thi công là 6 tháng, một bác TEDI (xin được giấu tên) tính khấu khao vật liệu chính và lắp dựng đà giáo thế này:

* Khấu hao VLC (tính trong đơn giá SX): 150T x (2%*6th+7%)

* Lắp dựng: 150T x 7 = 1050T

Về phần lắp dựng thì được rồi, không có ý kiến, vấn đề là ở chỗ khấu hao VLC. Theo ĐM24 thì khấu hao 2% cho 1 tháng thi công và 7% cho một lần lắp dựng, tháo dỡ, ở đây có 7 lần lắp dựng tháo dỡ, đáng lẽ phải là 150T x (2%x6th+7%x7lần).

Nhưng khi phản hồi lại với tác giả họ nói rằng chỉ tính như trên thôi, từ trước tới nay vẫn thế!

Xin bác TA và anh em cho ý kiến nhé

PS: Số liệu trên chỉ mang tính minh họa.

DuthauGXD
24-07-2007, 04:34 PM
Bạn son-vp121 này!
Đây là mục gây tranh cãi nhiều nhất mỗi khi bọn mình đi duyệt DT :D
Trước đây, khi chưa có ĐM 24, nhà nước cũng không có quy định chính thức về khấu hao vật liệu chính nên đơn vị TVTK khi thì/100, cũng có lúc /120, nói chung lại là không theo một thể thống nào cả!
Tuy nhiên, định mức 24 -Mã hiệu AI119-sản xuất hệ khung dàn, sàn đạo, sàn thao tác có ghi rõ hao phí VL chính được phân bổ tương ứng thời gian sử dụng 1 tháng bằng 2%, một lần lắp dựng tháo dỡ bằng 7%.
Bọn mình lập dự toán và dự thầu vẫn tính bằng cách tính như bạn nêu, tức là 150Tx (2%x6th+7%x7lần).
Có lẽ sau này bọn mình đi duyệt DT gặp tác giả của TVTK này họ cũng cắt giống vậy :D
Chỉ còn một cách : Lập luận.

Thứ nhất: Định mức đã quy định rõ thì phải áp dụng (chưa kịp bãi bỏ ) mình còn nhớ VKT có nói ĐM Nhà nước ban hành thì bắt buộc phải áp dụng, kể cả sai ! hì hì
Như bạn khongaica nói: luật đã quy định, cứ thế mà làm!!!

Thứ hai: Nếu không x7 lần cho 7 nhịp thì cầu của tôi 1 nhịp cũng dùng 150 tấn, còn 3 nhịp cũng 150T, kể cả 7 nhịp hay 10 nhịp cũng 150T ???
Hết lập luận :D
Nhưng mình cũng nhắc bạn: Phần nhân công và máy TC sản xuất chỉ tính cho 150T thôi đấy (vì SX 1 lần và SD cho 7 lần)
TB: super mod nên trả lời mục này để người lập DT như bọn mình biết được ý kiến của nhà soạn thảo ĐM và đơn vị áp dụng ĐM (TVTK)

nguyentheanh
25-07-2007, 02:25 AM
Định mức quy định rõ (ghi chú dưới mã hiệu AI.11900): Hao hụt vật liệu chính (thép hình, thép tấm, thép tròn) cho một lần lắp dựng và một lần tháo dỡ bằng 7%. Ông nào Khấu hao VLC (tính trong đơn giá SX): 150Tx(2%*6th+7%) chắc không hiểu tiếng Việt và hơi vô trách nhiệm với đồng bào. Để TA giải thích rõ hơn xíu theo ý hiểu của mình: mỗi lần lắp dựng và tháo dỡ khung dàn, sàn... bị cong vênh, sứt mẻ, thổi mối hàn đính, cắt ngắn, nối dài, hàn đệm, thậm chí một số vị trí có thể bị hỏng phải thay thế... (nếu để nguyên một vị trí không tháo ra lắp vào thì không bị như thế). Còn 2% là hao phí vật liệu chính (hao phí khác hao hụt nhé).


Theo ĐM24 thì khấu hao 2% cho 1 tháng thi công và 7% cho một lần lắp dựng, tháo dỡ, ở đây có 7 lần lắp dựng tháo dỡ, đáng lẽ phải là 150Tx(2%x6th+7%x7lần).

Tính như thế này (như trích dẫn bên trên) là phù hợp.



Định mức đã quy định rõ thì phải áp dụng (chưa kịp bãi bỏ ) mình còn nhớ VKT có nói ĐM Nhà nước ban hành thì bắt buộc phải áp dụng, kể cả sai.

Không hẳn thế đâu nangmai (nếu đã nói thế có lẽ mình sai - thành thật xin lỗi). Phần Quản lý định mức dự toán xây dựng trong TT 04/2005/TT-BXD ngày 01/4/2005 của Bộ Xây dựng có nêu:
Đối với công trình có các công tác xây dựng và lắp đặt mới chưa có trong hệ thống định mức hiện hành của Nhà nước, Chủ đầu tư căn cứ vào yêu cầu kỹ thuật, biện pháp thi công, điều kiện thi công và phương pháp xây dựng định mức dự toán theo Phụ lục số 5 của Thông tư này xây dựng định mức cho những công tác nói trên hoặc vận dụng các định mức tương tự đã sử dụng ở các công trình khác làm cơ sở xác định giá trị gói thầu đối với gói thầu thực hiện phương thức đấu thầu (kể cả trường hợp tổng thầu EPC, đấu thầu quốc tế), các định mức nói trên được gửi về Sở Xây dựng nơi xây dựng công trình, Bộ Xây dựng và Bộ quản lý ngành để theo dõi và kiểm tra; Trường hợp chỉ định thầu thì Chủ đầu tư phải gửi các định mức này về Bộ quản lý ngành hoặc Sở Xây dựng nơi xây dựng công trình để thoả thuận với Bộ Xây dựng ban hành áp dụng.
Đối với những công tác xây dựng và lắp đặt đã có trong hệ thống định mức hiện hành nhưng chưa phù hợp với biện pháp thi công hoặc điều kiện thi công hay yêu cầu kỹ thuật của công trình thì Chủ đầu tư cùng các Nhà thầu thi công, tổ chức tư vấn thiết kế và tổ chức chuyên môn về định mức tiến hành điều chỉnh những định mức đó cho phù hợp, đồng thời gửi tới Bộ quản lý ngành hoặc Sở Xây dựng nơi xây dựng công trình để thoả thuận với Bộ Xây dựng ban hành áp dụng.
Chỉ có định mức chưa phù hợp thôi làm gì có định mức sai (trừ trường hợp sai lỗi chính tả, chế bản thì phải xem đính chính).

son_vq121
25-07-2007, 05:15 PM
Cám ơn ban nangmai và bác TA rất nhiều!

Có lẽ phải đấu lý với bác TEDI này một phen, có gì bác TA và các bạn hỗ trợ nhé!

nguyentheanh
26-07-2007, 01:38 AM
Mã hiệu định mức AI 633321: Lắp dựng tháo dỡ KC thép hệ khung dàn, sàn đạo dưới nước , phần máy thi công(dưới nước) bao gồm :
Xàlan 200T,
Xàlan 400 T
Ca nô 150CV
Mã hiệu AI.62121: LD dầm thép dưới nước, và một số định mức về công tác dưới nước có sử dụng phao phà, xà lan phần định mức máy có ca nô
Bảng giá ca máy 1260 chỉ có ca nô công suất tối đa 75CV.
Thực tế khi thi công nhà thầu phải sử dụng đầu kéo dưới nước bởi vì nếu đã có xà lan thì phải có đầu kéo để lai dắt xà lan từ bờ ra trụ và giữa các trụ (nước).
Khi lập giá thầu, ở phần này thường người lập dự toán cũng áp dụng đầu kéo dưới nước 150CV. Nhưng hôm trước mình đọc trên giá xây dựng thấy có nói định mức ban hành bắt buộc phải áp dụng (kể cả sai). vì vậy mình thấy vướng mắc khi lập giá đến phần này.
Nếu áp dụng theo định mức -ca nô thì giá ca nô 150CV là giá tham khảo và thấp, không đủ chi phí thực tế thi công, còn nếu áp dụng giá đầu kéo 150CV (dưới nước)thì khi chấm thầu, nếu Chủ đầu tư chấm kỹ thì liệu có chấp nhận đơn giá này? và còn vấn đề sau này khi điều chỉnh thông tư (thường Chủ đầu tư quy về đơn giá gốc của bảng giá ca máy 1260 rồi nhân với hệ số theo quy đinh của thông tư)thì giải quyết như thế nào nếu nhà thầu áp dụng đơn giá cano 150CV?


TA trả lời: đầu kéo 150CV là phù hợp. Nangmai xem lại giá ca máy 1260, máy có STT 423 là Tầu kéo - công suất 150CV, giá ca máy là 775.474đ/ca, dùng luôn máy đó, không phải tham khảo hay vận dụng đâu.
Chắc do công trình của bạn thi công ở thời điểm chưa có bảng giá ca máy mới của địa phương xây dựng theo hướng dẫn tại Thông tư 06 nên vẫn còn dùng 1260?
Trong 1260 cũng quy định (2 trường hợp bạn không có giá ca máy):
+ Đối với những máy và thiết bị thi công chưa có quy định trong bảng gcm1260, kể cả những máy và thiết bị thi công chuyên ngành như xây dựng hầm lò, thủy điện, công trình biển... thì các Bộ và UBND các tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương căn cứ vào các quy định chung của Nhà nước để tính toán và thỏa thuận với Bộ Xây dựng ban hành áp dụng. Đây là cách giải quyết khi không có giá ca máy còn gì? Bạn phải kêu tới Sở Xây dựng và UBND rồi từ đó thấu tới Bộ chủ quản và Bộ Xây dựng (chết mệt, nhưng may quá thời này xa rồi nhỉ).
+ Đối với một số loại máy và thiết bị thi công mới do các doanh nghiệp tự nhập, phải căn cứ vào những nguyên tắc, phương pháp xác định giá ca máy trong quy định hướng dẫn áp dụng này và phương pháp tính đơn giá cho một đơn vị khối lượng công tác do các máy này thực hiện để đưa vào lập dự toán theo các quy định hiện hành (khi mà 1260 còn có ý nghĩa).

Để các yếu tố trên sang một bên, trong trường hợp đấu thầu, theo kinh tế thị trường Nhà thầu dùng định mức nội bộ và hệ thống cung ứng vật tư, thiết bị của riêng mình... Ông chủ đầu tư nào mà chấm kỹ (soi giá ca máy để cố uốn thực tế cho cong về với đúng quy định của Nhà nước) như bạn nói thì đúng là hâm thật (tiếc là quá khứ đã xảy ra như thế) nhưng với hệ thống các văn bản mới thì chắc không thế nữa.
Thực tế khi TT06 ra đời và gcm1260 hết hiệu lực. Bộ XD có ban hành một văn bản hướng dẫn: những công trình lớn, phức tạp, trải dài theo tuyến... (và gì nữa TA không nhớ hết). Chủ đầu tư kết hợp với Nhà thầu, tư vấn xây dựng giá ca máy theo hướng dẫn tại TT06 trình Bộ Chủ quản (hay UBND) để thỏa thuận với Bộ XD ban hành áp dụng cho công trình, Viện Kinh tế xây dựng sẽ thẩm tra số liệu tính toán giá máy này. TA đã giúp giải quyết khá nhiều việc thẩm tra giá ca máy cho các công trình (hồ chứa nước Cửa Đạt, hạng mục kéo dài đê chắn sóng Tiên Sa, nạo vét luồng Cửa Việt, sông Hàn....) tại thời điểm các địa phương chưa kịp có giá ca máy để phục vụ thi công không bị gián đoạn.

nguyentheanh
26-07-2007, 02:06 AM
Đơn vị mình thi công cầu Trần Quý Cáp -QL1A-tỉnh Khánh Hoà đã hoàn thành và đưa vào sử dụng.
Hồ sơ dự toán -có điều chỉnh theo TT 05/2003; 03/2005 - đã được Cục Đường Bộ VN duyệt.
Có điều khi quyết toán, ở phần điều chỉnh thông tư, các hệ số thì máy thi công thì lại có vấn đề (giống như trường hợp mình đã nêu).
Trong định mức 1242/1998-QĐ-BXD không có định mức cốt thép mặt cầu (kể cả định mức mới 24 sau này cũng không có). Khi lập giá thầu, bọn mình vận dụng định mức IA2500 -Cốt thép sàn mái. Khi chấm thầu không ý kiến, nhưng khi điều chỉnh thông tư thì Chủ đầu tư cắt bỏ định mức: máy vận thăng (rõ ràng chiều cao cốt >4m rồi ).
Giá trúng thầu là giá cố định, phần điều chỉnh thông tư căn cứ vào nhân công, máy thi công trong hồ sơ trúng thầu nhân với hệ số điều chỉnh để tính phần chênh lệch.
Lý do cắt ĐM của Chủ đầu tư: không dùng máy vận thăng trong trường hợp này. Nhưng vận dụng định mức nào cho phù hợp ???? trong khi hệ thống ĐM không có mục cốt thép mặt cầu.
Thứ nhất là khi Nhà thầu vận dụng định mức đó, Chủ đầu tư chấm thầu không có ý kiến, Cục đường bộ đã phê duyệt tức là chấp thuận việc vận dụng là phù hợp. Công việc sau đó chỉ còn căn cứ vào hợp đồng được ký kết, sự công bằng là ngang nhau giữa 2 bên ký vào hợp đồng. Giá trúng thầu là giá cố định chỉ điều chỉnh theo chế độ chính sách của Nhà nước thì cứ vậy mà làm, tại sao lại lôi chi tiết bên trong ra? Trong trường hợp này nếu gây thiệt hại cho Nhà nước ông Chủ đầu tư phải bỏ tiền túi ra mà đền (do ông không đủ trình độ năng lực nên phê duyệt kết quả đấu thầu và ký hợp đồng bị hố).
Vấn đề không phải là có vận thăng hay không, mà vấn đề là người ta vân dụng định mức đó để tính ra một mức hao phí có thể quy đổi để sử dụng những máy khác đảm bảo thực hiện được công việc đề ra đạt yêu cầu của Chủ đầu tư (bằng chứng là công trình đã đưa vào sử dụng). Mặt khác khi xây dựng định mức người ta đã chọn một dây chuyền sản xuất thống nhất (có thể là khá tối ưu), nên khi tách vận thăng ra, thì định mức đó bị phá vỡ. Đã sai càng sai.

HaAnh
26-07-2007, 10:25 AM
Em đang làm dự toán một cây cầu, nhưng trong phần đắp đê quai hố móng phải đóng cừ thép, phần này em chưa nghiên cứu. Bác nào có dự toán tương tự cho em xin cái để em xem và vận dụng. Rất mong tin. Cảm ơn nhiều!

DuthauGXD
26-07-2007, 12:09 PM
Em đang làm dự toán một cây cầu, nhưng trong phần đắp đê quai hố móng phải đóng cừ thép, phần này em chưa nghiên cứu. Bác nào có dự toán tương tự cho em xin cái để em xem và vận dụng. Rất mong tin. Cảm ơn nhiều!
Nếu đọc dự toán không thì bạn sẽ không hiểu, bởi vì mỗi công trình có một kiểu thiết kế về hố móng khác nhau, tuỳ vào điều kiện địa chất, thuỷ văn, mức độ phức tạp của móng mố, trụ để người thiết kế đưa ra các phương án . Đóng cọc cừ thép có để lại hay nhổ lên thu hồi, hoặc mức độ thu hồi bao nhiêu ?? Phần vòng vây ngăn nước có thể bằng đất sét, hoặc bao tải cát, hoặc ván lát, nói chung rất nhiều kiểu...nếu không xem hồ sơ thiết kế thì không biết gửi cho bạn file nào cho phù hợp.
Tuy nhiên mình gửi bạn 1file kiểu đóng cọc ván thép có thu hồi, đắp bao tải đất làm vòng vây, có ván lát chống vách.
mình sẽ xoá bớt các phần không liên quan cho đỡ nặng máy.
Có gì không rõ thì phản hồi lại nghe
PS: nặng quá, dung lượng không cho phép, vào opera không được, để mình liên hệ super mod xem đã

convitcon323
27-08-2009, 12:28 PM
Xin chào các bác trong diễn đàn.Em mới bước vào làm dự toán và định mức.Em có một vấn đề xin các bác chỉ giáo.
Khi tính định mức công tác ốp lát mà kích thước gạch không có trong bảng định mức thì mình tính thế nào?
Ví dụ: Tính định mức công tác ốp lát tường gạch kích thước 250x400 thì lấy ak.31110 hay ak.31130?
Và căn cứ để sử dụng định mức là tính theo diện tích của gạch có đúng không vì em có người bạn nói là lấy như vậy cũng được (250x400~300x300)
Xin cảm ơn các bác!!!!

convitcon323
27-08-2009, 12:32 PM
Cho em hỏi thêm một vấn đề.
Khi trong bảng tiên lượng mời thầu ghi
Xây tường bằng gạch thẻ4x8x19 dày<=30cm, cao <=4m, vữa xi măng mác 75 thì lấy vữa xi măng cát đen hay cát vàng?
Và các bác có thể chỉ cho em rõ với trường hợp của công tác nào thì lấy định mức cấp phồi vữa Xi măng cát vàng hay xi măng cát đen vì trong bảng tiên lượng không ghi rõ.
Rất mong các bác chỉ giáo sớm cho em.
Cảm ơn các bác nhiều.

nguyentheanh
28-08-2009, 04:39 PM
Cho em hỏi thêm một vấn đề.
Khi trong bảng tiên lượng mời thầu ghi
Xây tường bằng gạch thẻ4x8x19 dày<=30cm, cao <=4m, vữa xi măng mác 75 thì lấy vữa xi măng cát đen hay cát vàng?
Và các bác có thể chỉ cho em rõ với trường hợp của công tác nào thì lấy định mức cấp phồi vữa Xi măng cát vàng hay xi măng cát đen vì trong bảng tiên lượng không ghi rõ.

Nếu trong bản vẽ thiết kế không có quy định rõ, thuyết minh kỹ thuật cũng không đề cập, thì bạn dùng vữa xi măng cát nào cũng được, miễn đạt mác 75 là được (làm thầu thì rẻ càng tốt).
Thông thường nếu không có thiết kế cấp phối riêng thì chúng ta tham khảo bảng cấp khối vữa xây, vữa bê tông trong định mức số 1776/BXD-VP do Bộ Xây dựng công bố. Thường thì xi măng mác 75, 100 dùng cát vàng tối ưu hơn (nhanh đạt cường độ, ít tốn xi măng -> rẻ). Tuy nhiên, cũng phải cân nhắc xem điều kiện công trình nguồn cát cung ứng có đáp ứng tiến độ và chất lượng không. Ví dụ: Khi tính đơn giá xây dựng công trình thuỷ điện Sơn La và thuỷ điện Nậm Chiến (cũng ở Mường La, Sơn La), TA không lấy giá cát theo thông báo liên Sở Xây dựng - Tài chính Sơn La được, bởi cát đó không đảm bảo yêu cầu để đổ bê tông đập. Phải mua từ Việt Trì Phú Thọ, giá gốc là 58.000đ/m3 vận chuyển qua đập Hoà Bình, xuôi dòng Sông Đà lên tới công trình giá cát lên tới khoảng 380.000đ/m3 (đây có lẽ là bài toán vận chuyển phức tạp nhất, tính xong năng lực tăng vù vù).

levinhxd
28-08-2009, 10:46 PM
Xin chào các bác trong diễn đàn.Em mới bước vào làm dự toán và định mức.Em có một vấn đề xin các bác chỉ giáo.
Khi tính định mức công tác ốp lát mà kích thước gạch không có trong bảng định mức thì mình tính thế nào?
Ví dụ: Tính định mức công tác ốp lát tường gạch kích thước 250x400 thì lấy ak.31110 hay ak.31130?
Và căn cứ để sử dụng định mức là tính theo diện tích của gạch có đúng không vì em có người bạn nói là lấy như vậy cũng được (250x400~300x300)
Xin cảm ơn các bác!!!!

Bạn hoàn toàn áp các mã hiệu vận dụng, nhưng kích thước gạch phải tương đối nhau (ví dụ: 300x300 = 0,09m2 gần ương đương 250x400=0,1m2)! vì khi đó lượng vữa, xi măng trắng sẽ gần tương đương nhau! Khi tra mã vận dụng tuyệt đối phải nhớ đổi tên vật tư ở bảng giá chi tiết (hoặc bảng chênh lệch vật tư)!

beck
02-09-2009, 12:54 AM
Trong Đm1776 thì công tác ván khuôn móng thì chỉ có ván khuôn gỗ. Trong khi thực tế dùng ván khuôn thép rất nhiều. Vậy khi tra mã vận dụng thì nên tra mã thế nào thì hợp lý nhất?

convitcon323
04-09-2009, 01:50 PM
Ngày 31/3/2008, UBND Thành phố Hà nội ban hành Quyết định số 16/QĐ-UBND về việc bãi bỏ các tập đơn giá xây dựng công trình Thành phố Hà nội.

Danh mục các tập đơn giá xây dựng công trình bãi bỏ :

- Quyết định số 54/2001/QĐ-UBND ngày 12/7/2001 về việc ban hành đơn giá công tác sửa chữa trong xây dựng cơ bản Thành phố Hà nội.

- Quyết định số 191/2006/QĐ-UBND ngày 25/10/2006 về việc ban hành bảng giá ca máy và thiết bị thi công trên địa bàn Thành phố Hà nội.

- Quyết định số 192/2006/QĐ-UBND ngày 25/10/2006 về việc ban hành đơn giá xây dựng công trình Thành phố Hà nội - Phần xây dựng.

- Quyết định số 193/2006/QĐ-UBND ngày 25/10/2006 về việc ban hành đơn giá xây dựng công trình Thành phố Hà nội - Phần khảo sát.

- Quyết định số 204/2006/QĐ-UBND ngày 21/11/2006 về việc ban hành đơn giá xây dựng công trình Thành phố Hà nội - Phần lắp đặt.

Quyết định này có hiệu lực sau 10 ngày kể từ ngày ký. Các pro cho em hỏi với. Nếu những công trình xây dựng mới trên địa bàn Hà Nội sau ngày Quyết định trên có hiệu lực thì tính chi phí như thế nào? theo đơn giá nào?

convitcon323
04-09-2009, 05:37 PM
Trong Đm1776 thì công tác ván khuôn móng thì chỉ có ván khuôn gỗ. Trong khi thực tế dùng ván khuôn thép rất nhiều. Vậy khi tra mã vận dụng thì nên tra mã thế nào thì hợp lý nhất?

Theo ý kiến của em thì có thể coi như là ván khuôn tường vách mà áp dụng. Đây chỉ là ý kiến của em các bác pro vào góp ý chỉ giáo thêm.

convitcon323
09-09-2009, 02:45 PM
Hjx.Em thấy các bác pro có vẻ không tận tình với các mục này lắm hay sao mà câu hỏi thì đã đưa từ lâu mà chẳng thấy ai ngó tới.Nếu em có sai lầm hay chưa đọc kỹ thì cũng nên ghé vào giúp đỡ chứ cứ im re thế này.
Hic.
Bao giờ mới hết là gà
Để em vi tính ta là pro???

son_vq121
09-09-2009, 06:12 PM
Có ngay đây!

Trước đây khi làm hồ sơ đấu thầu mình đã gặp vấn đề này nhiều, bạn có thể vận dụng định mức "AF.87211 - Ván khuôn mố trụ cầu trên cạn", không ai bắt chẹt bạn đâu, thực tế trong dự toán thiết kế nhiều dự toán sư cũng vận dụng như thế.

Thân!

alone271258
23-11-2009, 12:35 PM
Xin các bác cho em ý kiến về cách tính khấu hao khung chống thép hình, đà giáo thép hình
- Theo như bên Tư vấn TEDI, thì tính khấu hao khung chống thép hình và đà giáo thép hình trên toàn bộ giá vật liệu, nhân công, máy thi công. Ví dụ như mã AI. 11911, để sản xuất 1 tấn đà giáo thép hình mất 20 triệu. Vì vậy khi tính khấu hao thì sẽ tính (2% tháng * 8 tháng + 7% )*20 triệu.
- Nhưng theo ĐM 1776, em thấy ghi chú dưới mã hiệu AI.11911 thì khấu hao 2%* số tháng + 7% hao hụt cho 1 lần tháo dỡ, lắp dựng cho VLC (thép hình, thép tấm, thép tròn)
Vậy theo các bác thì em làm theo cái nào.
Bên Tedi thì cứ giữ khăng khăng ý kiến của mình

nguyentheanh
24-11-2009, 01:22 AM
Xin các bác cho em ý kiến về cách tính khấu hao khung chống thép hình, đà giáo thép hình
- Theo như bên Tư vấn TEDI, thì tính khấu hao khung chống thép hình và đà giáo thép hình trên toàn bộ giá vật liệu, nhân công, máy thi công. Ví dụ như mã AI. 11911, để sản xuất 1 tấn đà giáo thép hình mất 20 triệu. Vì vậy khi tính khấu hao thì sẽ tính (2% tháng * 8 tháng + 7% )*20 triệu.
Quan điểm của TEDI là tất cả những gì hình thành đà giáo đều đem khấu hao hết, kể cả que hàn, ô xy, đất đèn đã tiêu hao hết khi tháo dỡ, lắp dựng.


- Nhưng theo ĐM 1776, em thấy ghi chú dưới mã hiệu AI.11911 thì khấu hao 2%* số tháng + 7% hao hụt cho 1 lần tháo dỡ, lắp dựng cho VLC (thép hình, thép tấm, thép tròn)
ĐM1776 chỉ tính khấu hao vật liệu chính (VLC). Còn vật liệu phụ dùng để sản xuất hay tháo dỡ, lắp dựng (như que hàn, ô xy, đất đèn) tiêu hao hết cho một lần sản xuất hay tháo dỡ, lắp dựng thì không tính khấu hao nữa (tính hết cả 100% hao phí một lần luôn, lần tháo dỡ, lắp dựng tiếp theo thì lại phải sử dụng lượng vật liệu que hàn, ô xy, đất đèn khác để thực hiện). Như ở trên thì bên TEDI một lần tháo dỡ, lắp dựng tiếp theo chỉ tính có 7% hao phí vật liệu phụ trong mã hiệu AI.11911 mà thôi.

thanhkhtkmcc1
25-11-2009, 02:29 PM
Xin các bác cho em ý kiến về cách tính khấu hao khung chống thép hình, đà giáo thép hình
- Theo như bên Tư vấn TEDI, thì tính khấu hao khung chống thép hình và đà giáo thép hình trên toàn bộ giá vật liệu, nhân công, máy thi công. Ví dụ như mã AI. 11911, để sản xuất 1 tấn đà giáo thép hình mất 20 triệu. Vì vậy khi tính khấu hao thì sẽ tính (2% tháng * 8 tháng + 7% )*20 triệu.
- Nhưng theo ĐM 1776, em thấy ghi chú dưới mã hiệu AI.11911 thì khấu hao 2%* số tháng + 7% hao hụt cho 1 lần tháo dỡ, lắp dựng cho VLC (thép hình, thép tấm, thép tròn)
Vậy theo các bác thì em làm theo cái nào.
Bên Tedi thì cứ giữ khăng khăng ý kiến của mình

Mã hiệu AI.11911 của định mức 1776 thì ai cũng biết rồi, vấn đề là ở chỗ quan điểm. Hiện thời tồn tại các quan điểm như sau:
Quan điểm 1: Một số cán bộ lập dự toán ở Tedi và một số công chức nhà nước ở Cục thì cho rằng: mọi kết cấu thép phục vụ thi công giống nhau, ta chỉ cần sản xuất 1 lần (hệ định hình) sau đó nhấc từ chỗ nọ sang chỗ kia, không hao hụt mất mát gì cả. Do vậy 2%/1tháng + 7% cho toàn bộ các lần luân chuyển là tốt lắm rồi (luật do họ tự nghĩ).
Quan điểm 2: "thường là của các nhà thầu" thì cho rằng: Căn cứ vào mã hiệu AI.11911, khi nhà thầu sử dụng thép hình làm đà giáo, vành đai, khung chống thì cứ sau khi sử dụng 1 lần, nhà thầu lại phải cắt tháo ra, hàn nối lại theo kích thước của hạng mục tiếp theo, vì vậy quy định của định mức 1776 là phù hợp, các hạng mục khác nhau thì không sử dụng lại của nhau được.
Vấn đề cần thảo luận ở đây là quan điểm về cách sử dụng hệ đà giáo này, một bên thì cho rằng chỉ phải sản xuất 1 lần và chuyển sang chỗ khác, không hao hụt, sứt mẻ gì, một bên thì cho rằng phải cắt ra, hàn lại cho hạng mục kế tiếp. Vậy tôi nghĩ các bạn phải nghiên cứu biện pháp thi công để có thể chứng minh đối với hệ kết cấu nào thì phải tháo ra hết, hệ nào thì có thể tháo ra 1 phần rồi chuyển sang chỗ khác. Còn về nguyên tắc, không có kết cấu nào không phải tháo ra vì không thể cẩu được theo tình hình thực tế tại hiện trường đối với 1 kết cấu đà giáo kiểu như vậy.
Mong các bạn tham khảo.
Thân

faxtel22
26-11-2009, 09:31 AM
Các bạn cho mình hỏi:
1. Ý nghĩa Công tác AA.22412-cào bóc mặt đường asphalt dày 7cm
2. Ý nghĩa AD.25112-Cày xới mặt đường bê tông nhựa cũ, lu lèn sau cày phá.
3. Sự khác nhau giữa 2 công tác này và cách vận dụng.
Thanks.

DuthauGXD
26-11-2009, 10:31 AM
Mã hiệu AI.11911 của định mức 1776 thì ai cũng biết rồi, vấn đề là ở chỗ quan điểm. Hiện thời tồn tại các quan điểm như sau:
Quan điểm 1: Một số cán bộ lập dự toán ở Tedi và một số công chức nhà nước ở Cục thì cho rằng: mọi kết cấu thép phục vụ thi công giống nhau, ta chỉ cần sản xuất 1 lần (hệ định hình) sau đó nhấc từ chỗ nọ sang chỗ kia, không hao hụt mất mát gì cả. Do vậy 2%/1tháng + 7% cho toàn bộ các lần luân chuyển là tốt lắm rồi (luật do họ tự nghĩ).
Quan điểm 2: "thường là của các nhà thầu" thì cho rằng: Căn cứ vào mã hiệu AI.11911, khi nhà thầu sử dụng thép hình làm đà giáo, vành đai, khung chống thì cứ sau khi sử dụng 1 lần, nhà thầu lại phải cắt tháo ra, hàn nối lại theo kích thước của hạng mục tiếp theo, vì vậy quy định của định mức 1776 là phù hợp, các hạng mục khác nhau thì không sử dụng lại của nhau được.
Vấn đề cần thảo luận ở đây là quan điểm về cách sử dụng hệ đà giáo này, một bên thì cho rằng chỉ phải sản xuất 1 lần và chuyển sang chỗ khác, không hao hụt, sứt mẻ gì, một bên thì cho rằng phải cắt ra, hàn lại cho hạng mục kế tiếp. Vậy tôi nghĩ các bạn phải nghiên cứu biện pháp thi công để có thể chứng minh đối với hệ kết cấu nào thì phải tháo ra hết, hệ nào thì có thể tháo ra 1 phần rồi chuyển sang chỗ khác. Còn về nguyên tắc, không có kết cấu nào không phải tháo ra vì không thể cẩu được theo tình hình thực tế tại hiện trường đối với 1 kết cấu đà giáo kiểu như vậy.
Mong các bạn tham khảo.
Thân

Vấn đề này vẫn hay gây tranh cãi, hình như có thảo luận mấy lần trên diễn đàn rồi thì phải.
Nếu chúng ta phân biệt rõ giữa sản xuất và lắp dựng thì cũng không có gì phải khó hiểu. Thường thì chúng ta sản xuất 1 lần và sử dụng cho nhiều lần. Khối lượng sản xuất và khối lượng lắp dựng tháo dỡ khác nhau .
MÌnh ví dụ 1 hệ đà giáo 10 tấn sử dụng cho 5 trụ cầu, (hồ sơ thiết kế chỉ cho 1trụ, luân chuyển 5 lần). Vậy thì bắt buộc chúng ta phải tính sản xuất cho 10 tấn, vật liệu sau một tháng sử dụng và 1 lần lắp dựng tháo dỡ sẽ tính hao hụt giống như ĐM (AI.119...). Còn riêng nhân công và MTC thì không thể tính theo tỷ lệ đó, bởi chung ta phải huy động từng đó NC và MTC thì mới SC được 1 tấn sản phẩm (chẳng nhẽ lại tính 26.5 công x tỷ lệ 2%+7%, vậy thì còn bao nhiêu công nữa ???)
Riêng phần lắp dựng và tháo dỡ thì phải tính toàn bộ 10 tấn x 5 trụ =50 tấn.
Đúng như định mức, không có gì khác cả . Bọn mình đi duyệt với Teddi vẫn trên quan điểm này và vẫn OK.
Theo mình lúc đi duyệt nên thuyết minh rõ giữa khối lượng sản xuất và lắp dựng tháo dỡ, sẽ rõ vấn đề cả thôi

son_vq121
26-11-2009, 01:05 PM
Các bạn nói rất đúng, về quan điểm thì cả tư vấn và nhà thầu mỗi bên đều có lý, tuy nhiên bám theo quan điểm định mức (chúng ta phải viết, nói và làm theo chủ trương, đường lối của của Đảng, chính sách, pháp luật của Nhà nước mà) thì khấu khao trên vật liệu chính là đúng.

Thực ra thì Tedi cũng có ba, bảy Tedi (ý mình nói là mỗi Phòng mỗi khác), vấn đề là họ thiếu kinh nghiệm thực tế, họ đâu biết cụ thể nhà thầu làm ngoài hiện trường thế nào. Theo như "nangmai" đã nói, một số Phòng của Tedi vẫn chấp nhận cách tích khâu hao theo vật liệu chính, một số khác thì không. Cái 7% cho một lần lắp dựng, tháo dỡ một số bác còn chỉ cho 7%/10 (luật rừng) nữa chứ, thế mới đau!

Mình lấy ví dụ thực tế nhé: đối với đà giáo thì "có thể" sản xuất một lần, dùng nhiều lần, nhưng đối với khung chống cọc ván thép thì hơi khó, bởi vì phụ thuộc vào kích thước của khung chống mà, mỗi cầu mỗi khác, do đó hầu như phải sản xuất mới.

Có một điều, nói các anh em ở Tedi đừng giân nhé, thiết kế thì mình không nói, các bạn là số "dzách" rồi, nhưng dự toán thì còn nhiều vấn đề lắm, mình không vơ đũa cả nắm, nhưng đúng là có một số dự toán lập không thể chấp nhận được, kể cả quan điểm, cách trình bày, hết sức luộm thuộm, nếu cần mình sẽ lấy up một file dự toán do Tedi lập lên để các bạn kiểm chứng xem mình nói có đúng không.

Hết sức xin lỗi nếu có làm ai đó buồn!

Thân!

dungkt1
26-11-2009, 01:42 PM
Vấn đề này vẫn hay gây tranh cãi, hình như có thảo luận mấy lần trên diễn đàn rồi thì phải.
Nếu chúng ta phân biệt rõ giữa sản xuất và lắp dựng thì cũng không có gì phải khó hiểu. Thường thì chúng ta sản xuất 1 lần và sử dụng cho nhiều lần. Khối lượng sản xuất và khối lượng lắp dựng tháo dỡ khác nhau .
MÌnh ví dụ 1 hệ đà giáo 10 tấn sử dụng cho 5 trụ cầu, (hồ sơ thiết kế chỉ cho 1trụ, luân chuyển 5 lần). Vậy thì bắt buộc chúng ta phải tính sản xuất cho 10 tấn, vật liệu sau một tháng sử dụng và 1 lần lắp dựng tháo dỡ sẽ tính hao hụt giống như ĐM (AI.119...). Còn riêng nhân công và MTC thì không thể tính theo tỷ lệ đó, bởi chung ta phải huy động từng đó NC và MTC thì mới SC được 1 tấn sản phẩm (chẳng nhẽ lại tính 26.5 công x tỷ lệ 2%+7%, vậy thì còn bao nhiêu công nữa ???)
Riêng phần lắp dựng và tháo dỡ thì phải tính toàn bộ 10 tấn x 5 trụ =50 tấn.
Đúng như định mức, không có gì khác cả . Bọn mình đi duyệt với Teddi vẫn trên quan điểm này và vẫn OK.
Theo mình lúc đi duyệt nên thuyết minh rõ giữa khối lượng sản xuất và lắp dựng tháo dỡ, sẽ rõ vấn đề cả thôi
Tất nhiên là lắp dựng thì sẽ tính là 10 tấn x 5 trụ = 50 tấn như ví dụ của bạn, nhưng nhân công và máy thi công cho phần hao hụt khi tính khấu hao không lẽ bạn ko tính ah, ví dụ khi hệ đà giáo đó tháo ra để sử dụng luân chuyển thì sẽ có hao hụt vật liệu đi vậy khi tính bố sung hàn nối, chắp vá... để sử dug cho lần luân chuyên mới thì phải có hao hụt cho phần nhân công và MTC cho phần này chứ. vậy theo câu hỏi của bạn alone271258 thì khấu hao tính theo phải tính thế này chứ: (2% tháng * 8 tháng + 7% *số lần luân chuyển)*20 triệu. có đúng không nhỉ??

ylangylang2004
02-12-2009, 05:29 PM
Chào các bạn!
Đúng là tính khấu hao đà giáo là một hạng mục gây tranh cãi nhiều nhất khi tính dự toán vì tính phức tạp của công việc, sự không rõ ràng của định mức và quan điểm của các bên khi nhìn nhận vấn đề.
Vẫn biết rằng không phải tự nhiên mà từ định mức 24 BXD đưa cách tính khấu hao mới vào trong dự toán trong đó có phân chia rõ VL chính, VL phụ. Trước đó, định mức 1260 vấn tính khấu hao đà giáo đều tính như đà giáo vạn năng (Theo QĐ 02/1999/Qđ-BXD ngày 11/01/1999 đà giáo khấu hao 20%/năm => 20/12=1.67%/tháng). Khi đó có lẽ không nhiều nhà thầu thắc mắc như bây giờ? Chắc chắn những người làm định mức đã phải tham khảo rất nhiều (QL, TVTK, TVGS, nhà thầu thi công,...) mới đưa ra cách tính mới này.
Cho dù NĐ 99 hay NĐ gì chăng nữa trao cho BQL nhiều quyền hạn hơn nữa thì tất cả những người tham gia trong dây chuyền QL chi phí đầu tư XDCT đều hiểu rằng “cứ theo định mức là an toàn và dễ dàng hơn cả, tại sao cứ phải khác đi làm gì, mệt”.
Để dung hoà, mình thường tính khấu hao như thế này, các bạn có thể tham khảo:
1.Xem xét tiến độ thi công để tính xem cần bao nhiêu bộ đà giáo cho toàn bộ công trình, hạng mục nào cần trước.
2.Sản xuất đà giáo cho hạng mục cần trước với KL như TK (phần vật liệu chỉ tính Vl phụ, NC, MTC như định mức).
3.Khấu hao VL chính như định mức cho phép.
4.Các hạng mục thi công sau do luân chuyển đà giáo chỉ tính khấu hao VL chính. Nếu đà giáo luân chuyển đến không đủ thì SX thêm cho đủ.
5.LD và TD thì không có gì bàn cãi nữa, cứ định mức mà tính.
PS. Định không nói thêm nhưng thấy nhắc nhiều đến TEDI nên phải comment thêm mấy câu.
-I am Tedian.
-Tedi là một đơn vị tư vấn cũng phải đi trình duyệt bảo vệ hồ sơ như các đv tư vấn khác, sao có thể đồng hoá với Cục được (chắc là ẩn chỉ Cục GĐ).
-Tedi không thể tự ra luật (rừng), nếu Ban QL không chấp thuận thì BQL có quyền tự sửa hồ sơ để trình duyệt. Thông thường số tiền trình duyệt không khớp với hồ sơ tư vấn trình do ban đã thay đổi một số yếu tố.
-Tedi có 13 đơn vị thành viên với hơn 2000 nv, mỗi năm có hàng trăm đồ án ra đời. Bạn đã làm bn công trình, gặp bn người. Bạn kết luận như vậy không sợ mình hồ đồ ư?
Mình biết như thế này là spam nên không có ý định comment tiếp về đề tài riêng này nữa. Nếu cần, các bạn nhắn tin cho mình để không làm loãng topic bổ ích này. Thân!

chipmituot
15-08-2010, 03:04 AM
em đang lập DT cho công tác hút cát để san lấp mặt bằng.em hỏi các anh chị trong diễn đàn là: dùng ĐM hút bùn được ko?em đang sử dụng ĐM: AB.61110 cho công tác này-Đắp đất cát mặt bằng công trình bằng tàu hút nhưng em muốn triết tinh từ loại tàu hút 600CV về 150CV có được ko?nếu được thì triết tính ntnao?tàu hút 150CV thì tàu kéo là bao nhiêu CV,canô là bao nhiêu CV? và ca máy tương ứng là bao nhiêu?em lập dự án này bị khống chế tiền nên hơi căng.CT loại này thi thuế suất thuế GTGT là bao nhiêu?em đang tính 10% vì nó thuộc loại XDvà LĐặt. CTnạo vét thuỷ lợi thuế GTGT là bao nhiêu? em vẫn làm 5% mà vẫn ok phê duyệt. em làm vậy có sai KO?

HAIHA
23-10-2013, 12:11 PM
Vậy là vấn đề này vẫn chưa có lời giải thuyết phục.
Như bạn son_vq nói "đối với đà giáo thì "có thể" sản xuất một lần, dùng nhiều lần, nhưng đối với khung chống cọc ván thép thì hơi khó, bởi vì phụ thuộc vào kích thước của khung chống mà, mỗi cầu mỗi khác, do đó hầu như phải sản xuất mới"
Vậy thì để đúng nhất ta tách ra 2 loại, 1 là kết cấu định hình thì khấu hao toàn bộ giá trị hình thành kết cấu đó, còn phần cần sản xuất mới thì ta tính khấu hao vật liệu chính thôi.

HAIHA
23-10-2013, 12:16 PM
Hầu hết thì nhà thầu "lờ lớ lơ" cái vụ "có thể sản xuất 1 lần dùng nhiều lần" mà cứ bám vào định mức để tính khấu hao mỗi vật liệu chính.
Tôi thấy quan điểm tính của TEDI về vụ kết cấu định hình là hoàn toàn đúng.