PDA

Xem bản đầy đủ : Xác đinh hệ số tơi xốp của đất



thehoang82
24-06-2008, 09:54 AM
Bác nào biết thông tư nào qui định việc xác định hệ số tơi xốp của đất đào để tính thể tích đất vận chuyển đổ đi giúp mình với mình đang cần văn bản này. Cám ơn

Kỹ sư XD
24-06-2008, 10:04 AM
Bác nào biết thông tư nào qui định việc xác định hệ số tơi xốp của đất đào để tính thể tích đất vận chuyển đổ đi giúp mình với mình đang cần văn bản này. Cám ơn

Bạn đã từng đi học bạn cũng fải biết chứ :D.

Còn nếu không bạn có thể tham khảo tại TCVN 4447-1987 - Công tác đất - thi công và nghiệm thu

Cùng tài liệu về Định mức dự toán XDCB. OK?

Chúc bạn thành công !

Juve120479
24-06-2008, 10:06 AM
Bác nào biết thông tư nào qui định việc xác định hệ số tơi xốp của đất đào để tính thể tích đất vận chuyển đổ đi giúp mình với mình đang cần văn bản này. Cám ơn
Gửi bạn tiêu chuẩn nay để bạn tham khảo. mình đã làm tư vấn giám sát nhiều công trình san nền

lieu_xieu
24-06-2008, 01:11 PM
Không rõ là bạn đang định tính thể tích của đất vận chuyển đổ đi để phục vụ công việc gì.Nếu bạn đang định áng chừng thể tích khối đất thải để xác định bãi thải vật liệu cho công trình thì không có vấn đề gì, cứ lấy khối tích đất nguyên thổ nhân với hệ số nở rời theo 4447 là được.Nếu bạn đang định tính thể tích khối đất nở rời để tính chi phí vận chuyển thì ở đây bạn cần để ý một chút: Theo 1242, 24 hay 1776 thì trong định mức chi phí vận chuyển người ta đã tính đến hệ số nở rời của đất rồi, nếu bạn tính tiếp một lần nữa sẽ trùng hệ số này 2 lần.Chẳng hạn, giả sử bạn cần vận chuyển m khối đất nguyên thổ đào lên đổ đi, đơn giá vận chuyển là a đồng/m3, thì giá dự toán của bạn là m * a chứ không phải là m * a * HSNR (Do định mức cấu thành lên a (đồng) đã tính đến HSNR rồi)

nguyen van dang
22-07-2009, 10:02 PM
Bác nào biết thông tư nào qui định việc xác định hệ số tơi xốp của đất đào để tính thể tích đất vận chuyển đổ đi giúp mình với mình đang cần văn bản này. Cám ơn

daodinhdung
23-07-2009, 01:21 PM
Phụ lục số 3 TCVN 4447-1987 Quy định hệ số chuyển đổi thể tích từ đất tự nhiên sang đất tơi. (khi tính vận chuyển đất đổ đi không được nhân thêm hệ số nở rời vì .... Định mức vận chuyển tính cho 1m3 đất đào đo tại nơi đào đã tính đến hệ số nở của đất)

hatiennganson
17-09-2009, 09:37 AM
Hệ số tơi xốp của đất đá cứng đã nổ mìn trong TCVN-4447-1987 có thể áp dụng cho đá vôi đã nổ mìn được không?

xuandong85
12-12-2009, 05:56 PM
duoc, cu thoai mai ma dunổc
có ai bảo đất đá vôi không phải là đất đá đâu cơ chứ

tankontum
13-01-2010, 10:43 AM
Mình có Tiêu chuẩn ngành về cách tính các hệ số và chỉ tiêu cơ lý của đất trong xây dựng công trình thủy lợi. các bạn tham khảo nhé

Huu Nghia
03-02-2010, 10:23 AM
Em đang thi công công trình đập đất, nhưng việc tính toán khối lượng đất đào xúc, vận chuyển chưa biết chọn cách xác định như thế nào? Đất có Hệ số nở rời 1,32; dung trọng g=1.8t/m3 (hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp 1,13)
Khối lượng đào xúc và vận chuyển để có được 1m3 đất đắp được tính như sau:
Cách 1: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,32 (m3)
Cách 2: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,13*1,32 (m3)
Nhờ các bác tư vấn giúp xem cách nào chính xác!

dinhquan
03-02-2010, 10:36 AM
Em đang thi công công trình đập đất, nhưng việc tính toán khối lượng đất đào xúc, vận chuyển chưa biết chọn cách xác định như thế nào? Đất có Hệ số nở rời 1,32; dung trọng g=1.8t/m3 (hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp 1,13)
Khối lượng đào xúc và vận chuyển để có được 1m3 đất đắp được tính như sau:
Cách 1: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,32 (m3)
Cách 2: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,13*1,32 (m3)
Nhờ các bác tư vấn giúp xem cách nào chính xác!
-Khối lượng đào là 1,13m3 để đắp 1m3 đất đắp (tương đương với K95).
-Khối lượng VC vẫn là 1,13m3 (không xét đến hệ số 1,32 vì trong định mức của NN đã tính rồi) bạn đọc kỹ lại định mức 1776 sẽ rõ hơn.

sirmom
13-03-2010, 08:46 AM
Bạn đã từng đi học bạn cũng fải biết chứ :D.

Còn nếu không bạn có thể tham khảo tại TCVN 4447-1987 - Công tác đất - thi công và nghiệm thu

Cùng tài liệu về Định mức dự toán XDCB. OK?

Chúc bạn thành công !

Nói như bạn này mình thấy không được thoải mái lắm, có thể vì một lý do nào đó thì người ta mới phải hỏi ở trên diễn đàn, chứ nếu biết rồi, hoặc tìm hiểu được rồi thì hỏi làm gì cho mệt người ra chứ :-w

Nhân tiện các bro cho mình hỏi luôn xíu. Ai có VBPL nào quy định về loại đất sử dụng cho đắp nền đường, đắp mái kênh thì share mình mới được không, cảm ơn rất nhiều. Mình băn khoăn vì trong hồ sơ mời thầu, chủ đầu tư cho đào đất cấp 1 và cấp 2. Nhưng khi đắp đất thì bắt tận dụng đất chứ không cho mua đất hoặc vận chuyển đất cấp 3, và cũng không nói rõ cấp đất dùng để đắp. Theo các bro thì mình nên đắp đất cấp 2 hay cấp 1 thế. Mình còn kém hiểu biết, mong các bro chỉ bảo:)

hnlan
13-03-2010, 10:38 AM
Cấp đất càng nhỏ thì đất càng yếu. Cấp 3 là cấp vừa nhất để dùng làm thân nền đường đắp. Đất cấp 1 và 2 thì chỉ bỏ đi thôi, dùng sao được, mấy loại đó có khi còn xếp vào dạng đất yếu. Kinh nghiệm thì là thế, còn VBPL thì để tìm xem có không. Cái này nên dùng kinh nghiệm thì hơn.

abc2008
13-03-2010, 12:11 PM
Các bác cho em hỏi, ví dụ em đào đất cấp 3:
Dài 180m, rộng 2m, bề dày là 25cm
1. Tính khối lượng đào:

+ Khi tính khối lượng đào thì em tính là 180x2x0.25 hay là phải nhân thêm hệ số k như sau: 180x2x0.25xk
k - là hệ số nở rời của đất.

2. Tính khối lượng vận chuyển đi đổ

Vẫn là 180x2x0.25 hoặc 180x2x0.25xk

3. Em thấy có nhiều người khi tính khối lượng đào thì không nhân thêm hệ số k, nhưng khi vận chuyển họ mới nhân thêm hệ số k vào.
Em thấy cách 3 này có vẻ hợp lý. Em chưa có nhiều kinh nghiệm nên ko biết tính thế nào thì chính xác. Các bác nào biết giúp em cách tính khoa học và chuẩn nhất nhé. Thanks các bác nhiều.

hnlan
13-03-2010, 06:31 PM
Tớ thì vẫn tính không có hệ số k cho cả 2 công tác đó. cái vận chuyển mà cũng nhân thêm k thì ko hiểu tại sao? tớ chỉ tính thêm hệ số k khi tính đất đắp vào diện tích đó thôi, vì là đất trước khi đắp mới được coi là đất rời. còn đất đào ra thì hạt đất có rời tơi ra đâu.

moon85
17-03-2010, 11:07 AM
Em đang thi công công trình đập đất, nhưng việc tính toán khối lượng đất đào xúc, vận chuyển chưa biết chọn cách xác định như thế nào? Đất có Hệ số nở rời 1,32; dung trọng g=1.8t/m3 (hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp 1,13)
Khối lượng đào xúc và vận chuyển để có được 1m3 đất đắp được tính như sau:
Cách 1: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,32 (m3)
Cách 2: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,13*1,32 (m3)
Nhờ các bác tư vấn giúp xem cách nào chính xác!
Mình xin trả lời câu hỏi của bạn như sau:
- Trước hết, nếu không gắn liền các công tác này với định mức cho các công tác đó thì tính như cách 2 của bạn.
Tuy nhiên khi bạn lập dự toán, bạn cần tham khảo kỹ phần thuyết minh định mức công tác đào, đắp đất, đá cát. Cụ thể với công tác vận chuyển đất V vận chuyển = 1 x 1,13 (m3) vì định mức vận chuyển đã tính đến hệ số nở rời của đất rồi

moon85
17-03-2010, 11:22 AM
Các bác cho em hỏi, ví dụ em đào đất cấp 3:
Dài 180m, rộng 2m, bề dày là 25cm
1. Tính khối lượng đào:

+ Khi tính khối lượng đào thì em tính là 180x2x0.25 hay là phải nhân thêm hệ số k như sau: 180x2x0.25xk
k - là hệ số nở rời của đất.

2. Tính khối lượng vận chuyển đi đổ

Vẫn là 180x2x0.25 hoặc 180x2x0.25xk

3. Em thấy có nhiều người khi tính khối lượng đào thì không nhân thêm hệ số k, nhưng khi vận chuyển họ mới nhân thêm hệ số k vào.
Em thấy cách 3 này có vẻ hợp lý. Em chưa có nhiều kinh nghiệm nên ko biết tính thế nào thì chính xác. Các bác nào biết giúp em cách tính khoa học và chuẩn nhất nhé. Thanks các bác nhiều.
Mình xin trả lời câu hỏi của bạn thế này nhé:
- Khối lượng đất đào của bạn được tính là 180 x 2 x 0,25. Hệ số k tính vào ở đây không phải là hệ số nở rời của đất như bạn nghĩ mà là hệ số taluy khi đào đất. Hệ số này được tính thêm trong trường hợp cần mở rộng hố đào, thuận lợi cho quá trình thi công.
- Tính khối lượng vận chuyển đất đổ đi thì bạn tính bằng 180 x 2 x 0,25 vì trong định mức cho công tác vận chuyển đất đã tính đến hệ số nở rời của đất rồi.

vinhky22
18-03-2010, 12:36 PM
[QUOTE=daodinhdung;103253]Phụ lục số 3 TCVN 4447-1987 Quy định hệ số chuyển đổi thể tích từ đất tự nhiên sang đất tơi. (khi tính vận chuyển đất đổ đi không được nhân thêm hệ số nở rời vì .... Định mức vận chuyển tính cho 1m3 đất đào đo tại nơi đào đã tính đến hệ số nở của đất)[/QUO

Mình đang tính toán một bai toán thế này bạn có thể giúp mình không?
thể tích hố đào(tính theo đất nguyên thổ) V
thể tích đất khi đào lên để vận chuyển đi V1=V*K1
sau khi làm móng xong cần vận chuyển đất để lấp lại.
thể tích đất cần để đắp lại (có đầm chặt) Vo.
thể tích Vo được tính thế nào?

moon85
18-03-2010, 01:18 PM
Mình xin trả lời câu hỏi của bạn như sau:
- Thể tích đất lấp hố móng = Thể tích đất đào - Thể tích móng chiếm chỗ
Trong đó thể tích móng chiếm chỗ sẽ bằng thể tích bê tông lót móng, bê tông móng, bê tông cổ cột.
Khi lập dự toán, giả sử hố đào của bạn có kích thước a x b x c (m)
Thể tích đào đất hố móng là: V = a x b x c (m3)
Thể tích đất lấp = V đào - V móng
Thể tích đất vận chuyển = V đào - V lấp
Tuy nhiên, đôi khi người ta tính gần đúng: V lấp = 1/3 Vđào và đương nhiên V vận chuyển = 2/3 V đào.

kaka_mrdongnguy
03-06-2010, 09:37 AM
Cho mình hỏi sau khi san ủi bằng máy ủi thì với công tác xúc đất lên ôto co tính thêm hệ số nở tời không?
San ủi: 1m3
Xúc đất lên ôto: 1x1.13 m3
Vận chuyển: 1 m3
Như thế có đúng không?

levinhxd
03-06-2010, 10:13 AM
Cho mình hỏi sau khi san ủi bằng máy ủi thì với công tác xúc đất lên ôto co tính thêm hệ số nở tời không?
San ủi: 1m3
Xúc đất lên ôto: 1x1.13 m3
Vận chuyển: 1 m3
Như thế có đúng không?

Mình có ý kiến thế này:
- Đất nguyên thổ: 1m3
- Xúc lên ô tô hay vận chuyển đều là 1,13m3 nhưng đơn giá chỉ tính cho 1m3 theo đất nguyên thổ (vì định mức công tác xúc hay vận chuyển đã tính đến hệ số nở rời của đất)

levinhxd
03-06-2010, 10:23 AM
Mình đang tính toán một bai toán thế này bạn có thể giúp mình không?
thể tích hố đào(tính theo đất nguyên thổ) V
thể tích đất khi đào lên để vận chuyển đi V1=V*K1
sau khi làm móng xong cần vận chuyển đất để lấp lại.
thể tích đất cần để đắp lại (có đầm chặt) Vo.
thể tích Vo được tính thế nào?

Bạn tham khảo cách tính Vo = K*V
Hệ số K quy định tại chương II - Định mức 1776:

http://img263.imageshack.us/img263/908/hesochuyendoidaosangdap.png

Riêng đắp cát thì K=1,22 (cho mọi đồ đầm nén)

lestrong
03-06-2010, 10:48 AM
Cho mình hỏi sau khi san ủi bằng máy ủi thì với công tác xúc đất lên ôto co tính thêm hệ số nở tời không?
San ủi: 1m3
Xúc đất lên ôto: 1x1.13 m3
Vận chuyển: 1 m3
Như thế có đúng không?

Bạn nên tham khảo Phụ lục 3 Quy trình thi công và nghiệm thu công tác đất 22TCN444-87 để có hệ số chính xác ứng với từng loại đất.

nguyentiep2010
02-07-2010, 10:03 AM
Nguyên văn bởi levinhxd http://giaxaydung.vn/diendan/gxd304/images/buttons/viewpost.gif (http://giaxaydung.vn/diendan/lap-du-toan-xay-dung-cong-trinh/26914-xin-mau-du-toan-nha-dan-dung-5-tang-post108806.html#post108806)
Thân gửi bạn 1 bộ dự toán nhà 5 tầng (chung cư) đã được thẩm tra gồm các hạng mục:
- Cọc ép 250x250
- Móng
- THân thô + kiến trúc + hoàn thiện
- Điện
- Nước
( Dự toán công trình tại Hà NỘi, lập tháng 6-2007)

thanhthao810
15-07-2010, 06:08 PM
cho e hỏi e đang làm dự toán của công trình hạ tầng kỹ thuật khi e đào đất hố ga,cống BT li tâm xong rùi khi đắp đất thì KL đất đắp bằng bao nhiêu % KL đất đào vậy a. Cám ơn

tranbay
20-09-2010, 06:09 PM
Định mức vận chuyển đã tính hệ số nở rời của đất. Vì vậy, cách 1 là đúng

tranbay
20-09-2010, 06:16 PM
Bác nào biết cho hỏi: Hệ số sử dụng vật liệu là gì? cách tính?

vantuanvinland
13-10-2010, 05:17 PM
-Khối lượng đào là 1,13m3 để đắp 1m3 đất đắp (tương đương với K95).
-Khối lượng VC vẫn là 1,13m3 (không xét đến hệ số 1,32 vì trong định mức của NN đã tính rồi) bạn đọc kỹ lại định mức 1776 sẽ rõ hơn.

eybbye
20-11-2010, 03:09 PM
cảm ơn các bạn, vì mình đang rất cần phần này để làm đồ án. hihi hên wa

manhtit
22-11-2010, 09:50 AM
Em đang thi công công trình đập đất, nhưng việc tính toán khối lượng đất đào xúc, vận chuyển chưa biết chọn cách xác định như thế nào? Đất có Hệ số nở rời 1,32; dung trọng g=1.8t/m3 (hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp 1,13)
Khối lượng đào xúc và vận chuyển để có được 1m3 đất đắp được tính như sau:
Cách 1: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,32 (m3)
Cách 2: - KL đào = 1*1,13 (m3)
- KL vận chuyển=1*1,13*1,32 (m3)
Nhờ các bác tư vấn giúp xem cách nào chính xác!

Chào ban: Bạn ạ, Tại Định mức DTXD CT kèm theo văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007 Chương II trang 27 phần thuyết minh đã nói rõ:
- Định mức đào đất tính cho đào 1m3 đất nguyên thổ và đo tại nơi đào.
- ĐỊnh mức vận chuyển tính cho 1m3 đất đào đo tại nơi đào đã tính đến hệ số nở rời của đất.
Việc bạn xác định hệ số nở rời của đất tôi không tham gia vì tùy vào tính chất cơ lý của từng loại đất để xác định. Nhưng ở bảng hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp, với dung trọng mà bạn nêu trên là gama=1,8 t/m3 thì độ chặt yêu cầu tương đương K=0,95 và hệ số chuyển đổi là: 1,13.
như vậy KL đào = KL đắp * 1,13. (m3)
Và tôi nghĩ nếu bạn nghiệm thu thì cứ bình đồ và mặt cắt tại nơi đào, và nơi đắp để nghiệm thu thôi.
Xin cảm ơn.

nhat021181
17-12-2010, 05:01 PM
Theo ĐM 1776 có nêu rõ:
+ Định mức đào đất tính cho 1m3 đào nguyên thổ đo tại nơi đào
+ Định mức đắp đất tính cho 1m3 đắp đo tại nơi đắp
+ Đào để đắp bằng kl đắp nhân với hệ số chuyển đổi từ đất thiên nhiên cần đào để đắp (bảng hệ số trang 26)
+ Định mức vận chuyển tính cho 1m3 đất đào đo tại nơi đào đã tính hệ số nở rời của đất
Cho nên KL đào xúc để đắp và vận chuyển đất để đắp = nhau, không tính hệ số nở rời.
Như vậy KL đào để đắp= 1*1.13 m3
KL vận chuyển để đắp = 1*1.13 m3
(Theo cách 2 của bạn nhưng không nhân 1.32)

Tong Duc Hao
15-03-2011, 09:41 AM
Theo tôi cách 1 là đúng bạn ah. Để đắp được V đắp = 1m3 đất cần đào V đào = 1m3 * 1,13. Và khi đào V đào = 1*1,13 m3 nó sẽ nở thành V xốp = 1*1,13*1,32 là thể tích đất phải vận chuyển, chỉ dùng để tính hao phí khi xác định đơn giá vận chuyển. Lúc này dung trọng của đất ở trạng thái xốp sẽ luôn nhỏ hơn ở trạng thái nguyên thổ, do vậy không thể tính theo cách bắc cầu như cách 2 mà bạn Hữu Nghĩa đưa ra.

thangincon
16-03-2011, 11:53 AM
Hệ số tơi xốp còn tùy thuộc vào Hệ số đầm nén và dung trọng đất. Bạn nên xem BẢNG HỆ SỐ CHUYỂN ĐỔI BÌNH QUÂN TỪ ĐẤT ĐÀO SANG ĐẤT ĐẮP - TRANG 26 ĐỊNH MỨC 1776.

thuylinhqlda
19-06-2012, 12:50 PM
tóm lại đất cần vậnchuỷên vẫnphải là Vvc=1X1,13x1,32

bqldagnnvbv
19-06-2012, 02:19 PM
Các bác xem ĐM 1242
http://www.giaxaydung.vn/diendan/f190/dinh-muc-du-toan-1242-a-7629.html