PDA

Xem bản đầy đủ : Hệ số đầm nén



NPDL
19-05-2008, 06:34 AM
Mấy anh (chị) júp em vấn đề này cái đi:
Vấn đề thế này: khi đào đất tại mỏ đất thì ta hệ số nở rời của nó là bao nhiêu ? Ví dụ là 1000 m3.Sau khi vận chuyển đất đào đấy tới hiện trường san lấp đấp đất K98 thì ta lại chia hệ số K98 có phải là 1.38 ? K95 là 1.35 còn SLMB là: 1.3 hay ko?Đối Với K98: 1000/1.38; K95 1000/1.35.......
Em thì chia cho hệ số như sau: K98 là 1.16 K95 là 1.13 SLMB là: 1.07 t
Mong các anh cho em biết nha, àh còn thàng CPĐD có phải là 1000/1.45?

NPDL
25-05-2008, 06:05 AM
Không ai giúp mình hết sao?anh em giá xây dựng đâu rồi nhỉ?

vudinhton
24-06-2008, 06:04 PM
K là tỷ lệ % giữa dung trọng khô của đất đắp/ dung trọng khô của đất đào ứng với độ ẩm tốt nhất (dung trọng chế bị). Còn hệ số chuyển đổi đất đào và đất đắp bạn tham khảo tại trang 28 ĐM 1776/BXD - VP.

lieu_xieu
24-06-2008, 07:16 PM
Ở đây bạn phải xác định rõ, liên quan đến khối lượng đào đắp có 2 hệ số:

1. Hệ số nở rời của đất (Còn gọi là hệ số tơi xốp, hệ số chuyển đổi từ đất tự nhiên sang đất tơi) Để có nó bạn tra trong 4447. Thực tế thi công bạn phải thí nghiệm để xác định chính xác. HS này từ khoảng 1,14 cho đến 1,4 thì phải, tôi nhớ không chính xác.

Bản chất: 1m3 đất nguyên thổ loại X sẽ thành ra 1,14m3 đất rời khi đào lên.

2. Hệ số chuyển đổi từ đất đào sang đất đắp (Vẫn hay gọi là hệ số đầm nén tuy không chính xác). Để có nó bạn căn cứ vào ĐM 24 hoặc 1776. Ứng với K98 là 1,16; K95 là 1,13 v...v. Nếu DT mà bạn đang xem lập khi chưa có 24, thì bạn phải tìm trong một TCVN gì đấy năm 1971, tôi không nhớ chính xác nhưng sẽ cố tìm cho bạn sớm nhất. Bảng này quy định HSĐN max cho K95 là 1,2.

Bản chất: 1m3 đất nguyên thổ loại X khi đào lên và đắp xuống, đầm chặt K98 sẽ được 1/1,16 m3 đất đầm chặt. Nói cách khác để đắp 1m3 đất laọi X đầm chặt K98, bạn cần 1,16m3 đất nguyên thổ loại đó.

3. Như vậy để tính giá trị của 1 công tác đắp đất, bạn tính như sau:

+ để đắp 1000m3 đầm chặt K98, bạn cần 1160m3 đất nguyên thổ, giá 1 khối là a đồng chẳng hạn. Bạn mất 1160*a (đồng) chi phí
+ để vận chuyển 1160m3 đất tự nhiên này về, khi đào lên thực tế nó nở thành 1160*1,14 (m3) (Hệ số nở rời), giá vận chuyển chẳng hạn b đồng. Bạn tốn thêm 1160*1,14*b (đồng) vận chuyển.

+ Khi đến chân công trình, bạn phải tốn chi phí đắp xuống và đầm chặt lên K98, bạn tốn: 1000m3 * c (đồng). c là giá cho 1 khối đất đã đầm chặt.

Như vạy bạn tốn chi phí cho công tác này, bằng 3 dấu công trên cộng lại.

* Ở đây xin lưu ý một chút, là theo quy định, cấu thành lên giá b đồng nguời ta đã tính đến hệ số nở rời rồi, nên thực tế khi tính toán, chi phí vận chuyển bạn cần sẽ là 1160*b (đồng) mà thôi. (Chẳng hạn nếu chưa tính đến HSNR, thì giá trị VC sẽ là 1160*1,14*15000 (b=15000 đ), còn theo quy định đã tính rồi, và b sẽ là 17000đ chứ không phải là 15000đ nữa, thì chi phí vận chuyển sẽ là 1160*17000 đ)

Hi vọng tôi nói không quá khó hiểu. Chúc vui

NPDL
25-06-2008, 04:08 PM
Cảm ơn bạn liêu_xiêu nhiều, nhưng vấn đề khác thế này: trong tập đơn giá của tỉnh phần san đầm k98 là tính cho 100 khối chặt hay 100*1.16? Ví dụ như san đầm k98 11 con đường có L=10 R=10 L=1 => Vchặt= 100
Vậy Áp mã san đầm AB.6**** = 10*10*1 hay
Vậy Áp mã san đầm AB.6**** = 10*10*1*1.16 hay
Vậy Áp mã san đầm AB.6**** = 10*10*1/1.16 hay
Nói tóm lại là tập đơn giá tính theo khối chặt hay khối rời ?
Mong các anh chỉ bảo.x(

lieu_xieu
25-06-2008, 04:25 PM
Cảm ơn bạn liêu_xiêu nhiều, nhưng vấn đề khác thế này: trong tập đơn giá của tỉnh phần san đầm k98 là tính cho 100 khối chặt hay 100*1.16? Ví dụ như san đầm k98 11 con đường có L=10 R=10 L=1 => Vchặt= 100
Vậy Áp mã san đầm AB.6**** = 10*10*1 hay
Vậy Áp mã san đầm AB.6**** = 10*10*1*1.16 hay
Vậy Áp mã san đầm AB.6**** = 10*10*1/1.16 hay
Nói tóm lại là tập đơn giá tính theo khối chặt hay khối rời ?
Mong các anh chỉ bảo.x(

Chưa rõ ý bạn lắm, nhưng nếu là định mức đơn giá cho 1m3 đất của 1 tỉnh/thành ban hành thì đó là giá 1m3 đất đầm chặt (Bạn sẽ thấy ứng với 1 hệ số đầm chặt, từng loại đầm và từng loại công tác đắp có 1 mã: Chẳng hạn AB.62124: đắp mặt bằng đầm 16t K98; hay AB.62113: đắp mặt bằng đầm 9t K95 v..vv)

Còn nếu là giá thông báo của 1 tỉnh/thành cho 1m3 đất nguyên liệu để đắp, thì thường đó là 1m3 đất nguyên thổ (Hay đất trên xe nhưng đã tính đến hệ số nở rời)

(Chỉ một số rất ít tỉnh lập đơn giá đất đến hiện trường XL, và cách lập này rất khó xây dựng nếu muốn tuân thủ chặt chẽ TT38 quy định về lập giá thông báo cho các tỉnh)

khanhme01
25-06-2008, 04:44 PM
Tại chương II tập định mức 1776 nêu rõ:
- Định mức đào đất tính cho đào 1m3 đất nguyên thổ đo tại nơi đào.
- Định mức đắp đất tính cho 1m3 đắp đo tại nơi đắp.
- Đào để đắp bằng khối lượng đất đắp nhân với hệ số chuyển đổi từ đất thiên nhiên cần đào để đắp.
- Định mức vận chuyển tính cho 1m3 đất đào đo tại nơi đào đã tính đến hệ số nở rời của đất.

Vậy đơn giá của tỉnh bạn tính theo DM 1776 cũng có nội dung này
Điều này chắc làm hài lòng câu hỏi của NPDL

Y_TVC
26-06-2008, 11:32 AM
Theo tôi, Bác cứ lấy 1776 ra mà tra là được liền cần chi phải máy móc như vầy cho cực. Để dành bộ nhớ cho ổ đĩa đa năng của bạn đi.:-?

thaihoa123
04-07-2008, 11:11 AM
tôi thấy câu hỏi của bạn NPDL rất hay đấy, theo tôi hiểu thì khi tính dự toán ta có thông báo giá vật liệu là a đồng/m3 (giá 1m3 đất đo trên phương tiện tức đất tơi xốp) vì vậy chỉ cần quan tâm là hệ số lèn ép (từ đất tơi xốp sang đất lèn ép đến độ chặt nào đấy K95,K98.. là 1.3 chẳng hạn) thì chi phí vật liệu để đắp 1m3 đất có lu lèn đến hệ số K là: a*1.3; ở đây phải phân biệt hệ số như bạn NPDL sử dụng là hệ số đào để đắp chứ không phải hệ số lèn ép. Mọi người cho ý kiến

thuantke
08-07-2008, 11:26 AM
Tiện đây các bác cho em hỏi. Mua 1m3 đất nguyên thổ hết bao nhiêu tiền? ở đâu quy định vậy ạ?
ai biết trả lời giúp e nhé.
cảm ơn các bác nhiều!

TuvanXD246
08-07-2008, 03:03 PM
Tiện đây các bác cho em hỏi. Mua 1m3 đất nguyên thổ hết bao nhiêu tiền? ở đâu quy định vậy ạ?
ai biết trả lời giúp e nhé.
cảm ơn các bác nhiều!
Giá đất làm vật liệu thi công do chính quyền địa phương có mỏ đất quy định. Giá bao gồm phí tài nguyên+phí khác, khi cần giá cụ thể bạn phải làm việc trực tiếp với địa phương.

songhy
17-07-2008, 05:40 PM
Tôi thấy nhiều ý kiến rất hay. Để tính toán thì chỉ cần đọc 1776 như bạn Khanhmeo01 là ổn thôi. Còn ý kiến của bạn Liêu_xiêu lại cho thấy bản chất của vấn đề. Còn về đơn giá 1m3 đất thì thường được xác định theo một số quyết định về thuế tài nguyên tuỳ theo từng tỉnh.

langduca
17-07-2008, 06:22 PM
Mình cấn đắp vào công trình 1000m3 đất và 1000m3 đất này là sau khi đã đầm chặt với hệ số 0,98, vậy khối lượng đất trước khi đắp phải là 1000*1,16 m3. Đúng không ạ ?
Khi mình đi mua đất thì người ta sẽ bán cho mình đất nguyên thổ hay là đất sau khi đã được đào lên? Nếu là đất nguyên thổ thì khối lượng đất cấn mua là 1000*1,16/(hệ số tơi của đất), còn nếu là đất sau khi đã được đào lên thì khối lượng đất cần mua là 1000*1,16.
Mong mọi người có ý kiến...:confused:

haiQLXM
17-07-2008, 10:13 PM
I. Quan niệm về các hệ số :
1. Hệ số nở rời là hệ số chuyển đổi từ đất đào sang đất tơi
2. Hệ số chuyển đổi từ đất rời ( hoặc đất đào nguyên thổ ) sang đất đắp thực ra là hệ số sử dụng vật liệu
II. Áp dụng các hệ số:
1. Theo bất cứ văn bản nào của các cơ quan quản lý nhà nước quy định thì các hệ số nói trên đều là chi phí tối đa và đều chú thích là phải thí nghiệm cụ thể cho từng công trình hoặc từng khu vực mỏ ( điều mà hầu hết các chủ đầu tư và các nhà thầu không làm, hoặc có làm thì chưa đúng phương pháp )
III. Quy định về quản lý và xây dựng đơn giá XDCB theo thông tư 38/BTC:
1. Giá vật liệu phải được xác định từ giá gốc ( nghĩa là phải tính từ khâu khai thác theo định mức đào xúc đất )
2. Tính thêm chi phí bốc xúc và các chi phí khác ( bến bãi ..v.v) và vận chuyển . Nhưng định mức vận chuyển thì đã tính đến hệ số nở rời của đất.
Do đó nếu đơn giá đất của các tỉnh ban hành được xây dựng đúng nội dung thông tư 38 thì về mặt đơn vị tính đó chỉ là 1m3 đất nhưng đơn giá cấu thành đã có hệ số nở rời từ đất đào sang đất tơi.Trong trường hợp này khi tính giá đất đắp chỉ cần tính thêm hệ số chuyển đổi từ đất đào sang đất đắp
IV. Thị trường đất đắp:
1. Hiện nay cũng không có nhiều tỉnh, thành phố lập đơn giá đất trong thông báo giá vì đây là vật liệu có quá nhiều yếu tố chi phối
2. Một số tỉnh, thành phố đưa đơn giá đất vào thông báo là các địa phương khan hiếm đất đắp. ( Nơi nào khan hiếm đất đắp, 2 ngày sau sẽ có doanh nghiệp xin được giấy phép kinh doanh và bán cho các doanh nghiệp khác với giá không được mặc cả. Tuy nhiên vì chưa hiểu rõ bản chất của hệ số đất, nên doanh nghiệp đi mua sẽ mua đất trên phương tiện của mình với quan điểm là đất rời và sẽ chịu thiệt.)
V. Lý do không sử dụng hệ số chuyển từ đất tơi sang đất đắp:
- Đất tơi phụ thuộc quá nhiều yếu tố :
+ Thành phần đất ( ngay cả trong 1 mỏ đất thì các lớp đất có thành phần rất khác nhau
+ Phụ thuộc loại máy khai thác và công suất máy
+ Phụ thuộc công suất xe vận chuyển , cự ly vận chuyển đến hiện trường và tình trạng mặt đường tốt hay xấu
+ Phụ thuộc thời gian đổ đống trước khi san gạt
+ Cuối cùng là không có phương pháp thí nghiệm đủ tin cậy để xác định hệ số
Do đó trong các bộ định mức chỉ quy định hệ số chuyển đổi từ đất đào sang đất đắp. Còn các doanh nghiệp đi mua đất rời hãy xem xét cẩn thận

huethuong
19-08-2008, 01:11 PM
Em cũng có băn khoăn này, tiện đây xin các bác cho em biết luôn:
- Trong định mức 1776 có Định mức cho công tác đắp nền đường (AB.64***) (với hệ số k=0.85; 0.9;0.95; 0.98) trong đó em không thấy quy định cần bao nhiêu m3 đất (chắc là đất rời). Quy định đó ờ đâu? và bằng bao nhiêu?
- Trong xây dựng giao thông, công tác Đắp hoàn trả rãnh thì mình tra định mức với hệ số k bằng bao nhiêu được vậy?
Các bác chỉ dùm em nhé! Em cảm ơn các bác!

hoangchau
12-02-2009, 11:30 AM
tôi đang thi công san lấp mặt bằng công trình có băn khoăn cần ý kiến a em giúp đỡ: là khi đo thực tế ngoài hiện trường được 3470m3 vậy khôí lượng mình đắp vào công trình tính ra sao?

nguyenhuutrinh
12-02-2009, 06:02 PM
tôi đang thi công san lấp mặt bằng công trình có băn khoăn cần ý kiến a em giúp đỡ: là khi đo thực tế ngoài hiện trường được 3470m3 vậy khôí lượng mình đắp vào công trình tính ra sao?

Đơn giản thôi mà:

Khối lượng đất cần đào để đắp = Khối lượng cần đắp x Hệ số H.
Trong đó: H là hệ số chuyển đổi từ đất đào sang đất đắp.

Hệ số đầm nén, dung trọng đất
K = 0,85; ≤ 1,45T/m3 đến 1,60T/m3 --> H= 1,07
K = 0,90; ≤ 1,75T/m3 --> H= 1,10
K = 0,95; ≤ 1,80T/m3 -->H=1,13
K = 0,98; > 1,80T/m3 --> H=1,16
(trích ĐM 1776/BXD-VP).
Bạn đọc kỹ định mức này, trong đó quy định rất cụ thể rồi mà!

hoangchau
13-02-2009, 10:15 AM
Đơn giản thôi mà:

Khối lượng đất cần đào để đắp = Khối lượng cần đắp x Hệ số H.
Trong đó: H là hệ số chuyển đổi từ đất đào sang đất đắp.

Hệ số đầm nén, dung trọng đất
K = 0,85; ≤ 1,45T/m3 đến 1,60T/m3 --> H= 1,07
K = 0,90; ≤ 1,75T/m3 --> H= 1,10
K = 0,95; ≤ 1,80T/m3 -->H=1,13
K = 0,98; > 1,80T/m3 --> H=1,16
(trích ĐM 1776/BXD-VP).
Bạn đọc kỹ định mức này, trong đó quy định rất cụ thể rồi mà!

Mình xin hỏi tý nữa vậy:Tuy định mức là K98 ứng với hệ số H=1,16 nhưng có nơi lại lấy là H=1,2 - 1,3 là sao? Rất mong hồi âm của các bạn!

nguyenhuutrinh
13-02-2009, 09:12 PM
Mình xin hỏi tý nữa vậy:Tuy định mức là K98 ứng với hệ số H=1,16 nhưng có nơi lại lấy là H=1,2 - 1,3 là sao? Rất mong hồi âm của các bạn!

Đó là người ta tính với đất rời (tức đất đã đào lên, không phải là đất nguyên thổ). Còn bình thường, đưa hệ số trên vào để tính là không đúng!

xuanthachvibk
02-06-2009, 01:17 PM
Đơn giản thôi mà:

Khối lượng đất cần đào để đắp = Khối lượng cần đắp x Hệ số H.
Trong đó: H là hệ số chuyển đổi từ đất đào sang đất đắp.

Hệ số đầm nén, dung trọng đất
K = 0,85; ≤ 1,45T/m3 đến 1,60T/m3 --> H= 1,07
K = 0,90; ≤ 1,75T/m3 --> H= 1,10
K = 0,95; ≤ 1,80T/m3 -->H=1,13
K = 0,98; > 1,80T/m3 --> H=1,16
(trích ĐM 1776/BXD-VP).
Bạn đọc kỹ định mức này, trong đó quy định rất cụ thể rồi mà!
Em là sv, trong sách KTTC có đoạn viết thế này: "nếu có khối lượng đất nguyên thổ V1, khi đào lên khối lượng đất này có thể tích V2 (gọi là đất tơi xốp), khi đầm chặt lại có thể tích V3, ta luôn có: V1<V3<v2".
Theo em hiểu nôm na là khi đào đất từ một hố lên rồi dùng đất đấy đắp và đầm vào chính hố đấy thì bao giờ cũng thừa.
Điều này có vẻ mâu thuẫn với bài viết của anh nguyenhuutrinh, mong mọi người giải đáp giúp em!
(em không sử dụng được chức năng trích dẫn bài viết, mong mọi người thông cảm!)

levinhxd
03-06-2009, 05:52 PM
Em là sv, trong sách KTTC có đoạn viết thế này: "nếu có khối lượng đất nguyên thổ V1, khi đào lên khối lượng đất này có thể tích V2 (gọi là đất tơi xốp), khi đầm chặt lại có thể tích V3, ta luôn có: V1<V3<v2".
Theo em hiểu nôm na là khi đào đất từ một hố lên rồi dùng đất đấy đắp và đầm vào chính hố đấy thì bao giờ cũng thừa.
Điều này có vẻ mâu thuẫn với bài viết của anh nguyenhuutrinh, mong mọi người giải đáp giúp em!
(em không sử dụng được chức năng trích dẫn bài viết, mong mọi người thông cảm!)
Khối lượng đào và đắp được quy định như thế này:
- Khi đào lên: Hệ số quy từ đất tự nhiên ra đất tơi tuân theo TCVN: 4447 - 1987 Trong đó, mình có thể ví dụ 1 số loại đất như sau:
+ Đất sét: 1,26-1,32
+ Đất hữu cơ: 1,20 -1,28
+ Cát: 1,08 -1,17
+ Đất pha cát nhẹ: 1,14-1,28
vv....
- Khi đắp: Theo Bảng hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp
(ĐỊnh mức 1776 - Chương 1I)
K = 0,85; ≤ 1,45T/m3 đến 1,60T/m3 --> H= 1,07
K = 0,90; ≤ 1,75T/m3 --> H= 1,10
K = 0,95; ≤ 1,80T/m3 -->H=1,13
K = 0,98; > 1,80T/m3 --> H=1,16
(giống như a Trình đã nói)
Như vậy quan hệ như bạn nói V1<V3<V2 theo các công thức trên là đúng, tuy nhiên mình thấy trong thực tế có nhiều trường hợp không đúng
Mình có thể ví dụ sơ sơ thực thế thế này:
- Bạn đào V1=1m3 đất hữu cơ cấp I (Đất ruộng) thì được V2 =1,20- 1,28m3
- Đắp lại đất hữu cơ đó cho chặt, nếu đến mức độ chặt K=0,95 thì có thể KL đất đã đào còn không đủ, tuy nhiên V3 vẫn chỉ được tính V3=1,12m3

xuanthachvibk
13-06-2009, 03:08 AM
Cảm ơn anh levinhxd!
E hiểu nhầm khối lượng đất cần đào để đắp là khối lượng đất nguyên thổ phải đào lên, thật là tai hại! #:-s

nguyendat
28-07-2010, 04:49 PM
Đây là câu hỏi mà mấy tay kiểm toán rất hay động chạm vào; Nhiều chủ đầu tư bị vặn vẹo chỗ này mà điêu đứng. Theo mình thì hệ số ban đầu bạn đưa ra được là đúng theo kinh nghiệm của a e thi công;

thanhtrung_27
15-03-2011, 09:51 AM
Mấy anh (chị) júp em vấn đề này cái đi:
Vấn đề thế này: khi đào đất tại mỏ đất thì ta hệ số nở rời của nó là bao nhiêu ? Ví dụ là 1000 m3.Sau khi vận chuyển đất đào đấy tới hiện trường san lấp đấp đất K98 thì ta lại chia hệ số K98 có phải là 1.38 ? K95 là 1.35 còn SLMB là: 1.3 hay ko?Đối Với K98: 1000/1.38; K95 1000/1.35.......
Em thì chia cho hệ số như sau: K98 là 1.16 K95 là 1.13 SLMB là: 1.07 t
Mong các anh cho em biết nha, àh còn thàng CPĐD có phải là 1000/1.45?

BUILD_Hiep
15-03-2011, 11:31 AM
Trong diễn đàn này có nhiều ý kiến hay ( chắc toàn cao thủ)
Xin có ý kiến thêm thế này.
Ví dụ muốn đắp vào nền công trình 100 m3 đất ( tính theo mặt cắt thiết kế).
Thì bạn phải biết K đầm nén là mấy ( 0.85, 0.9, 0.95, 0.98)
Từ K này tra ra được hệ số chuyển đổi đào sang đắp là mấy ( xem 1776/ VP-BXD là có ngay)
Ví dụ 1.15, thì đất cần khai thác và vận chuyển sẽ là 1.15*100 =115m3.
Còn hệ số nở rời khi đào đất ( bung ra vì đất không bị áp lực tiền cố kết nữa) cũng là độ tơi xốp thì không cần quan tâm vì nó đã được tính trong đơn giá rồi mà.

NNVP
17-03-2011, 12:48 AM
Như vậy quan hệ như bạn nói V1<V3<V2 theo các công thức trên là đúng, tuy nhiên mình thấy trong thực tế có nhiều trường hợp không đúng
Mình có thể ví dụ sơ sơ thực thế thế này:
- Bạn đào V1=1m3 đất hữu cơ cấp I (Đất ruộng) thì được V2 =1,20- 1,28m3
- Đắp lại đất hữu cơ đó cho chặt, nếu đến mức độ chặt K=0,95 thì có thể KL đất đã đào còn không đủ, tuy nhiên V3 vẫn chỉ được tính V3=1,12m3.
- Mình xin được tham gia thế này: Với đất cấp I thì không thể có gama = 1,8 T/m3 được đâu bạn ạh. Do đó quy luật nếu có khối lượng đất nguyên thổ V1, khi đào lên khối lượng đất này có thể tích V2 (gọi là đất tơi xốp), khi đầm chặt lại có thể tích V3, ta luôn có: V1<V3<v2" vẫn đúng đấy.
- Suy luận thế này nhé: khi K tiến tới = 1 thì gama = khối lượng riêng đúng không? Bạn thử xem khối lượng riêng của đất cấp I có thể = 1,8 T/m3 đuợc không?

okienvangs
18-04-2011, 11:15 AM
đây là bài trả lời của VIỆN KINH TẾ XÂY DỰNG - BỘ XÂY DỰNG
http://www.xaydung.gov.vn/site/ttkt/faq?cmd=print&qId=9453
mình xin in nguyên văn như sau:
"Câu hỏi của bạn Trường A Tại hòm thư truonga@gmail.com hỏi :
Dự án đầu tư xây dựng mới Trường A tại Hà nội do Trường A làm chủ đầu tư, đang trong quá trình triển khai, trong đó có hạng mục San lấp mặt bằng vật liệu đất đắp với độ chặt yêu cầu 0.9
Theo định mức dự toán xây dựng công trình - Phần xây dựng (ban hành kèm theo công văn số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng) có quy định về hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp K90 là 1,1. Theo tiêu chuẩn Việt Nam TCVN 4447:1987 Công tác đất - Quy trình thi công và nghiệm thu quy định về hệ số chuyển thể tích từ đất nguyên thổ sang đất rời - Hệ số tơi xốp của đất tại Phụ lục 3, tuỳ từng loại đất có giá trị trong khoảng 1,14 - 1,32. Như vậy hệ số chuyển đổi từ trạng thái đất rời sang đất đầm chặt K90 phải bằng 1,1 x (1,14 - 1,32).
Qua tham khảo Công văn của Bộ Giao thông Vận tải về việc áp dụng hệ số chuyển đổi từ đất rời được vận chuyển đến chân hiện trường xây lắp sang đất đắp nền đường đã được lu lèn K95, K98 cho một Dự án B đang thực hiện trong đó có nội dung: "đề nghị Bộ Xây dựng nghiên cứu, thống nhất để Bộ GTVT ban hành cho áp dụng hệ số chuyển đổi từ đất rời được vận chuyển đến chân công trình: xây lắp sang đất đắp nền đường đã được lu lèn K95, K98 với hệ số là K 1,37 cho dự án ".
Xét thấy về địa điểm xây dựng và tính chất đất đắp của Dự án B đã được áp dụng với hạng mục San lấp mặt bằng Trường A có đặc điểm tương đồng. Để phục vụ cho việc lập, quản lý và điều chỉnh dự toán công trình, Trường A dự kiến tạm thời áp dụng hệ số chuyển đổi này là 1,35 = 1,1x1,23 (lm3 đầm chặt K90 cần 1,35m3 đất rời). Hệ số chính thức phục vụ cho việc thanh quyết toán của công trình sẽ được Chủ đầu tư cùng các tổ chức Tư vấn xác định cụ thể trong quá trình thi công. Trường A xin hỏi việc tạm thời áp dụng như vậy có được không và xin ý kiến hướng dẫn của Viện Kinh tế xây dựng - Bộ Xây dựng.
Rất mong nhận được sự hợp tác, giúp đỡ của Quý Viện để tạo điều kiện cho việc triển khai dự án được thuận lợi.
Xin trân trọng cảm ơn

Trả lời:

Ngày 16-8-2007 Bộ xây dựng có văn bản số 1776/BXD-VP về việc công bố định mức dự toán xây dựng công trình phần xây dựng. Theo hướng dẫn của văn bản này thì hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp hệ số đầm nén K = 0,9 là 1,1 . Theo tiêu chuẩn Việt Nam TCVN 4447:1987 Công tác đất - quy trình thi công và nghiệm thu quy định về hệ số chuyển thể tích từ đất nguyên thổ sang đất rời, tuỳ từng loại đất thì hệ số tơi xốp của đất có giá trị từ 1,14 - 1,32. Như vậy hệ số chuyển đổi từ đất rời sang đất đắp nằm trong khoảng từ 1,1 x 1,14 đến 1,1 x 1,32 tuỳ từng loại đất.
Trong quá trình thực hiện dự án, việc vận dụng hệ số chuyển đổi từ đất rời, tơi xốp sang đất đắp của các công trình tương tự để lập dự toán là phù hợp với quy định tại Nghị định số 112/2009/ND-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình và Thông tư số 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng về hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình. Việc thanh toán khối lượng hoàn thành sẽ căn cứ vào thí nghiệm thực tế tại hiện trường để xác định hệ số chuyển đổi từ đất rời, tơi xốp sang đất đắp."

MÌNH LÀ DÂN THIẾT KẾ NÊN CŨNG KHÔNG HIỂU RÕ LẮM VỀ ĐỊNH MỨC TÍNH TOÁN. CÁC CAO THỦ NÀO AM HIỂU XIN TRẢ LỜI CHO MÌNH 1 SỐ VẤN ĐỀ SAU:
1. NẾU CĂN CỨ THEO 1776 VÀ 4447:1987 THÌ: 1M3[ĐẤT ĐẮP K90]=1.1*(1.14÷1.32)[TRONG ĐÓ 1.14÷1.32 LÀ HỆ SỐ TƠI XỐP LẤY THEO 4447 TÙY THEO TỪNG LOẠI ĐẤT].
2. THAM KHẢO MỘT SỐ CÔNG TRÌNH THÌ TÍNH NHƯ SAU: 1M3[ĐẤT ĐẮP K90]=1.1*1.15 [TRONG ĐÓ 1.15 LÀ HỆ SỐ RƠI VÃI].
MÌNH KHÔNG BIẾT ĐÂU LÀ CON SỐ CHÍNH XÁC, VÌ THÈNG KU DỰ TOÁN CỨ CÃI MÌNH NÊN BỨC XÚC QUÁ, NẾU TRONG NÀY CÓ ĐỀ CẬP ĐẾN HỆ SỐ RƠI VÃI THÌ CĂN CỨ VÀO ĐÂU ĐỂ CHỌN HỆ SỐ RƠI VÃI NÀY.
NẾU NHƯ CÓ XÉT ĐẾN HỆ SỐ RƠI VÃI THÌ CÔNG THỨC TRONG VẾ 1 SẼ LÀ 1M3 [K90]=1.1*(1.14÷1.32)*HỆ SỐ RƠI VÃI
MONG CÁC CAO THỦ CHỈ GIÁO.
XIN ĐA TẠ!

chucongan83
22-06-2011, 05:58 PM
Các bác ơi cho em hỏi tí: Em thấy các Bác đang bàn về hệ số nở rời của đất đào đắp.

NHƯNG VẤN ĐỀ EM MUỐN HỎI LÀ ĐỐI VỚI ĐÁ MÀ QUY ĐỊNH NỔ RA ĐƯỜNG KÍNH VIÊN ĐÁ d<0.3M
THÌ HỆ SỐ NỞ RỜI KHI NỔ MÌN PHÁ 1M3 ĐÁ LIỀN LÀ BAO NHIÊU?

Đây là vấn đề thực tế mà bên em đang mắc phải không biết giải quyết ra sao. Các bác có biết có tài liệu tiêu chuẩn nào đó quy định về hệ số nở rời của đá không các bác. có thì các bác cho em xin với.

làm ơn các bác gửi vào địa chỉ này cho em với nhé: chucongan83@gmail.com

Rất cảm ơn các bác, em mong sớm nhất nhân được trả lời giúp đỡ từ các bác

thutn
16-12-2011, 03:19 PM
các sư phụ ơi có ai biết đất cấp II thì hệ số lu lèn cao nhất là đến k bao nhiêu không? và có VBPL nào quy định nó: chỉ em với

pachiot10
16-12-2011, 04:16 PM
hệ số lu lèn trong định mức có nói đến, bạn mở ra xem lại nhé

haiconthanlancon
27-03-2012, 09:47 AM
đây là bài trả lời của VIỆN KINH TẾ XÂY DỰNG - BỘ XÂY DỰNG
http://www.xaydung.gov.vn/site/ttkt/faq?cmd=print&qId=9453
mình xin in nguyên văn như sau:
"Câu hỏi của bạn Trường A Tại hòm thư truonga@gmail.com hỏi :
Dự án đầu tư xây dựng mới Trường A tại Hà nội do Trường A làm chủ đầu tư, đang trong quá trình triển khai, trong đó có hạng mục San lấp mặt bằng vật liệu đất đắp với độ chặt yêu cầu 0.9
Theo định mức dự toán xây dựng công trình - Phần xây dựng (ban hành kèm theo công văn số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng) có quy định về hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp K90 là 1,1. Theo tiêu chuẩn Việt Nam TCVN 4447:1987 Công tác đất - Quy trình thi công và nghiệm thu quy định về hệ số chuyển thể tích từ đất nguyên thổ sang đất rời - Hệ số tơi xốp của đất tại Phụ lục 3, tuỳ từng loại đất có giá trị trong khoảng 1,14 - 1,32. Như vậy hệ số chuyển đổi từ trạng thái đất rời sang đất đầm chặt K90 phải bằng 1,1 x (1,14 - 1,32).
Qua tham khảo Công văn của Bộ Giao thông Vận tải về việc áp dụng hệ số chuyển đổi từ đất rời được vận chuyển đến chân hiện trường xây lắp sang đất đắp nền đường đã được lu lèn K95, K98 cho một Dự án B đang thực hiện trong đó có nội dung: "đề nghị Bộ Xây dựng nghiên cứu, thống nhất để Bộ GTVT ban hành cho áp dụng hệ số chuyển đổi từ đất rời được vận chuyển đến chân công trình: xây lắp sang đất đắp nền đường đã được lu lèn K95, K98 với hệ số là K 1,37 cho dự án ".
Xét thấy về địa điểm xây dựng và tính chất đất đắp của Dự án B đã được áp dụng với hạng mục San lấp mặt bằng Trường A có đặc điểm tương đồng. Để phục vụ cho việc lập, quản lý và điều chỉnh dự toán công trình, Trường A dự kiến tạm thời áp dụng hệ số chuyển đổi này là 1,35 = 1,1x1,23 (lm3 đầm chặt K90 cần 1,35m3 đất rời). Hệ số chính thức phục vụ cho việc thanh quyết toán của công trình sẽ được Chủ đầu tư cùng các tổ chức Tư vấn xác định cụ thể trong quá trình thi công. Trường A xin hỏi việc tạm thời áp dụng như vậy có được không và xin ý kiến hướng dẫn của Viện Kinh tế xây dựng - Bộ Xây dựng.
Rất mong nhận được sự hợp tác, giúp đỡ của Quý Viện để tạo điều kiện cho việc triển khai dự án được thuận lợi.
Xin trân trọng cảm ơn

Trả lời:

Ngày 16-8-2007 Bộ xây dựng có văn bản số 1776/BXD-VP về việc công bố định mức dự toán xây dựng công trình phần xây dựng. Theo hướng dẫn của văn bản này thì hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp hệ số đầm nén K = 0,9 là 1,1 . Theo tiêu chuẩn Việt Nam TCVN 4447:1987 Công tác đất - quy trình thi công và nghiệm thu quy định về hệ số chuyển thể tích từ đất nguyên thổ sang đất rời, tuỳ từng loại đất thì hệ số tơi xốp của đất có giá trị từ 1,14 - 1,32. Như vậy hệ số chuyển đổi từ đất rời sang đất đắp nằm trong khoảng từ 1,1 x 1,14 đến 1,1 x 1,32 tuỳ từng loại đất.
Trong quá trình thực hiện dự án, việc vận dụng hệ số chuyển đổi từ đất rời, tơi xốp sang đất đắp của các công trình tương tự để lập dự toán là phù hợp với quy định tại Nghị định số 112/2009/ND-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình và Thông tư số 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng về hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình. Việc thanh toán khối lượng hoàn thành sẽ căn cứ vào thí nghiệm thực tế tại hiện trường để xác định hệ số chuyển đổi từ đất rời, tơi xốp sang đất đắp."

MÌNH LÀ DÂN THIẾT KẾ NÊN CŨNG KHÔNG HIỂU RÕ LẮM VỀ ĐỊNH MỨC TÍNH TOÁN. CÁC CAO THỦ NÀO AM HIỂU XIN TRẢ LỜI CHO MÌNH 1 SỐ VẤN ĐỀ SAU:
1. NẾU CĂN CỨ THEO 1776 VÀ 4447:1987 THÌ: 1M3[ĐẤT ĐẮP K90]=1.1*(1.14÷1.32)[TRONG ĐÓ 1.14÷1.32 LÀ HỆ SỐ TƠI XỐP LẤY THEO 4447 TÙY THEO TỪNG LOẠI ĐẤT].
2. THAM KHẢO MỘT SỐ CÔNG TRÌNH THÌ TÍNH NHƯ SAU: 1M3[ĐẤT ĐẮP K90]=1.1*1.15 [TRONG ĐÓ 1.15 LÀ HỆ SỐ RƠI VÃI].
MÌNH KHÔNG BIẾT ĐÂU LÀ CON SỐ CHÍNH XÁC, VÌ THÈNG KU DỰ TOÁN CỨ CÃI MÌNH NÊN BỨC XÚC QUÁ, NẾU TRONG NÀY CÓ ĐỀ CẬP ĐẾN HỆ SỐ RƠI VÃI THÌ CĂN CỨ VÀO ĐÂU ĐỂ CHỌN HỆ SỐ RƠI VÃI NÀY.
NẾU NHƯ CÓ XÉT ĐẾN HỆ SỐ RƠI VÃI THÌ CÔNG THỨC TRONG VẾ 1 SẼ LÀ 1M3 [K90]=1.1*(1.14÷1.32)*HỆ SỐ RƠI VÃI
MONG CÁC CAO THỦ CHỈ GIÁO.
XIN ĐA TẠ!
Theo mình tìm hiểu thì không có cái hệ số nào là hệ số rơi vãi cả, chỉ có hệ số hao hụt trong khâu vận chuyển thôi, nhưng nó cũng k thể đến 1,15 ( 15%) được. theo mình biết chỉ có 1% thôi mà. bạn xem lại định mức 1784 - hao hụt vật liệu trong khâu trung chuyển.mong mọi người thêm ý kiến

thuylinhqlda
19-06-2012, 12:36 PM
Công trình công ty mình làm cũng đang gặp pải trường hợp này. Trong quá trình làm dự toán mìnhcũngchỉtính hệ số theo đúngđịng mức 1776 thôi. Nhưng giờ khi làm thực tế mới thấy như vậy là bị thiệt rồi và cái thiệt đó chính là cái hệ số từ đất rời sang đất đắp đúng không hay là hao hụt trong khâu vậnchuyển, mìnhvẫn thấy hơi mơ hồ trong các định nghĩa này

ducminhpham
02-07-2012, 05:12 PM
http://www.giaxaydung.vn/diendan/f96/cong-tac-dao-dap-nen-duong-113367.html đây là địa chỉ cũng vừa thảo luận xong.
Các vấn đề đã được bác lêvinh phân tích, ví dụ rất rõ ràng rồi. Bạn đọc lại thử xem. Mình nhắc lại gọn thế này:
Đất đào --> đắp: hệ số tra ở thuyết minh Công bố dm1776, chương 2. (đất K95, hs=1,13)
Đất vận chuyển: tcvn 4447-1987: (đất pha =1,14)