PDA

Xem bản đầy đủ : Đo bóc công tác cốt thép - Mối nối chồng



ghost_eyes
06-11-2010, 01:00 PM
Mình có vấn đề này chưa hiểu mong các bạn có chuyên môn chỉ bảo với:

- Trong văn bản 737 /BXD–VP quy định: "Khối lượng cốt thép được đo bóc bao gồm khối lượng cốt thép và khối lượng dây buộc, mối nối chồng, miếng đệm, con kê, bulông liên kết (trường hợp trong bản vẽ thiết kế có thể hiện)"

- Định mức 1776 trang 341 quy định: "Công tác sản xuất, lắp dựng cốt thép được định mức cho 1 tấn cốt thép đã bao gồm hao hụt thép ở khâu thi công chưa bao gồm thép nối chồng, thép chống giữa các lớp cốt thép, thép chờ và các kết cấu thép phi tiêu chuẩn chôn sẵn trong bê tông"

NHƯ VẬY
Với những kết cấu cần sử dụng các loại thép có độ dài hơn 11.7m (độ dài tiêu chuẩn của một thanh thép) nhưng trong bản vẽ thiết kế, bản vẽ thi công không thể hiện mối nối thì khi bóc tách có được phép cọng thêm chiều dài mối nối (30XDmax) không nhỉ? Vì mình nghĩ rằng:
- Nếu được phép cọng thêm thì vi phạm quy định 737, (theo mình hiểu quy định như ở văn bản 737 có nghĩa là nếu bản vẽ thiết kế có thể hiện mối nối chồng thì mới được đo bóc thêm phần mối nối).
- Nếu không được phép cộng thêm thì vi phạm định mức 1776 (định mức ở 1776 chưa bao gồm mối nối chồng).
Cảm ơn các bạn

ghost_eyes
30-11-2010, 05:33 PM
Không có cao thủ nào có nội công thâm hậu đỡ chiêu này phát nhỉ? buồn ghê !!!

naat
12-01-2011, 06:07 PM
nếu bạn đã làm hồ sơ hoàn công, quyết toán rồi thì sẽ thấy ngay là phải làm theo VB 737.
Thực ra vai trò của người lập dự toán không chỉ đơn thuần là tính cái người ta vẽ ra mà còn là người kiểm soát lại hồ sơ thiết kế. Nếu bên thiết kế tính thiếu, vẽ thiếu thì phải yêu cầu tính đủ , vẽ đủ

sonha4585
12-03-2011, 11:42 PM
Mình đang làm TVGS và cũng đang đau đầu về vấn đề này. Hồ sơ QT đơn vị thi công gửi lên đã bóc lại toàn bộ khối lượng thép, những cấu kiện nào lớn 11,7m thì họ cho thêm 1 mối nối x khối lượng tính như bình thường, mình xem đơn giá chi tiết định mức ghi là 1,02 (tùy loại thép), mình có bảo đvtc là định mức đó tính cho mối nối rùi, yên tâm đi. ĐVTC kiên quyết bảo là định mức đó chỉ tính hao hụt trên công trường, và thép buộc ko tính nối chống! Đang ko biết tìm văn bản nào để triệt hạ may mà gặp hướng dẫn của naat đại ca! Thui nếu nó tính thêm thì bắt nó thể hiện vào bản hoàn công vậy!

bluesky4687
13-03-2011, 10:46 AM
Cái này e cũng không chắc chắn
Nhưng em vẫn làm theo 1776 thôi, mọi người chỗ em cũng làm thế, và em thấy là trong định mức có hệ số 1.005 hay 1.02 chỉ là bù hao hụt khác thôi, chứ mối nối chồng fảii nhiều hơn chứ, 35d or 48d cơ mà
Mong các cao thủ có ý kiến

maimongson
16-03-2011, 11:14 AM
NHƯ VẬY
Với những kết cấu cần sử dụng các loại thép có độ dài hơn 11.7m (độ dài tiêu chuẩn của một thanh thép) nhưng trong bản vẽ thiết kế, bản vẽ thi công không thể hiện mối nối thì khi bóc tách có được phép cọng thêm chiều dài mối nối (30XDmax) không nhỉ? Vì mình nghĩ rằng:
- Nếu được phép cọng thêm thì vi phạm quy định 737, (theo mình hiểu quy định như ở văn bản 737 có nghĩa là nếu bản vẽ thiết kế có thể hiện mối nối chồng thì mới được đo bóc thêm phần mối nối).
- Nếu không được phép cộng thêm thì vi phạm định mức 1776 (định mức ở 1776 chưa bao gồm mối nối chồng).
Cảm ơn các bạn[/QUOTE]

maimongson
16-03-2011, 11:22 AM
Cái này e cũng không chắc chắn
Nhưng em vẫn làm theo 1776 thôi, mọi người chỗ em cũng làm thế, và em thấy là trong định mức có hệ số 1.005 hay 1.02 chỉ là bù hao hụt khác thôi, chứ mối nối chồng fảii nhiều hơn chứ, 35d or 48d cơ mà
Mong các cao thủ có ý kiến

naat
14-04-2011, 09:44 AM
Cái này e cũng không chắc chắn
Nhưng em vẫn làm theo 1776 thôi, mọi người chỗ em cũng làm thế, và em thấy là trong định mức có hệ số 1.005 hay 1.02 chỉ là bù hao hụt khác thôi, chứ mối nối chồng fảii nhiều hơn chứ, 35d or 48d cơ mà
Mong các cao thủ có ý kiến
cần phân biệt ở đây là hao hụt thi công khác với quy định kỹ thuật. 30d là quy định kỹ thuật bắt buộc, không phải hao hụt do thi công do đó phải tính cho đơn vị thi công. nếu bạn không tính, đơn vị thi công làm nối 20d thì bạn có nghiệm thu không???
lưu ý: chiều dài mối nối chồng có quy định riêng cho từng cách nối hàn, nối buộc hay dùng cóc nối. 30 d là quy định kỹ thuật về chiều dài tối thiểu cho 1 mối nối buộc.
các hao hụt trong khâu thi công thì có rất nhiều.
Thứ nhất: hao hụt chỗ cắt, uốn: 0,5d~d
thứ 2: hao hụt do cắt thép không thể sử dụng lại được (cái này rất nhiều, và có hẳn bài toán cắt thép sao cho tiết kiệm nhất) và không thể tránh khỏi...
Định mức hao hụt vật tư là để bù cho các trường hợp này, chứ không phải cho các mối chồng

naat
14-04-2011, 09:53 AM
Bổ sung thêm: thông thường với những người làm kết cấu thép lâu năm, làm thi công nhiều thì ít khi bỏ sót chiều dài các mối nối trên bảng thống kê thép. vì vậy mình vẫn nhắc lại 1 điều: người làm dự toán phải kiểm soát được cả vấn đề kỹ thuật, công nghệ chứ không đơn thuần là chỉ ngồi chép lại các bảng thống kê

boytongdat
14-04-2011, 10:23 AM
Vấn đề mối nối trong thiết kế.
Mình xem các bạn bàn về vấn đề mối nối rất nhiều trong thiết kế mình có vài ý kiến như sau:
- Nếu bản vẽ thiết kế không thể hiện mối nối cho việc thép có độ dài lớn hơn 11.7m như vậy trong quá trình bóc dự toán, thi công thực tế trên công trường phải làm rõ bản vẽ thiết kế.
+ Nếu không làm rõ bản vẽ thiết kế trong các giai đoạn trên (dự toán khi dự thầu hay thực tế thi công) mà nhà thầu vẫn thi công theo tiêu chuẩn. Dẫn đến khi thanh quyết toán lượng thép có thể không được thanh toán vì các lý do.
1. Nhà thầu đã công nhận bản vẽ thiết kế đúng
2. Thép dài hơn 11.7m theo tiêu chuẩn (thép này khối lượng lớn có thể đặt trong nhà máy, hoặc có thể thực hiện phương pháp hàn đối đầu). Đơn vị thi công không làm rõ việc này và vẫn chấp nhận thi công theo tiêu chuẩn kỹ thuật.
Rõ ràng như vậy đơn vị thi công sẽ không được thanh toán phần thép nối chồng nói trên.
PS: Thường khi xảy ra như vậy là bản vẽ thiết kế sai do không đầy đủ ghi chú, sai tiêu chuẩn thiết kế,...Nhưng lỗi là ở chỗ đơn vị thi công không làm rõ trước khi thực hiện.
Trên đây là một số ý kiến tham khảo của mình.
Thân chào

forever_958
22-08-2011, 05:24 PM
Càng đọc càng thấy mình mù mờ quá! Chỗ em các mối nối chồng không thấy thể hiện trong bản vẽ cũng không được tính trong dự toán!

hunter225
23-08-2011, 12:25 AM
Vừa rùi bên mình có làm 1 cái HD FIDIC, trước khi ký HD với CDT, QS 2 bên có đi thống nhất khối lượng HD, vấn đề nãy sinh cũng ở chỗ các mối nối chồng, trong bản vẽ thiết kế có ghi đầy đủ mối nối chồng, đoạn neo và đoạn uốn, vần đề nãy sinh đó là :
- CDT yêu cầu nhà thầu tính đoạn nối thép cột chỉ được 2 tầng nối 1 lần, không được nối từng tầng
- Trong bản vẽ thép sàn không thể hiện chân chó, nhà thầu không được phép tính chân chó
- Các mối nối thép dầm được tính nếu như lớn hơn 11m7
Hai bên đã ngồi lại với nhau, vấn đề thép cột được thống nhất ( nghĩa là 2 tầng nối 1 lần), thép sàn được thống nhất nhưng vấn đề chân chó không được tính vào mà nhà thầu đưa luôn vào giá dự thầu, vấn đề thép dầm sẽ bị cắt hao hụt ở những chỗ momen âm dương theo quy định, cái này cũng sẽ tính hao hụt thêm vào giá.
Vài kinh nghiệm chia sẽ thêm với anh em, còn nếu các bác đứng ở bên A, đã thi công công trình rùi thì mính nhất trí với quan điểm của bạn boytongdat...

manhtla
15-07-2012, 04:51 PM
Mình có vấn đề này chưa hiểu mong các bạn có chuyên môn chỉ bảo với:

- Trong văn bản 737 /BXD–VP quy định: "Khối lượng cốt thép được đo bóc bao gồm khối lượng cốt thép và khối lượng dây buộc, mối nối chồng, miếng đệm, con kê, bulông liên kết (trường hợp trong bản vẽ thiết kế có thể hiện)"

- Định mức 1776 trang 341 quy định: "Công tác sản xuất, lắp dựng cốt thép được định mức cho 1 tấn cốt thép đã bao gồm hao hụt thép ở khâu thi công chưa bao gồm thép nối chồng, thép chống giữa các lớp cốt thép, thép chờ và các kết cấu thép phi tiêu chuẩn chôn sẵn trong bê tông"

NHƯ VẬY
Với những kết cấu cần sử dụng các loại thép có độ dài hơn 11.7m (độ dài tiêu chuẩn của một thanh thép) nhưng trong bản vẽ thiết kế, bản vẽ thi công không thể hiện mối nối thì khi bóc tách có được phép cọng thêm chiều dài mối nối (30XDmax) không nhỉ? Vì mình nghĩ rằng:
- Nếu được phép cọng thêm thì vi phạm quy định 737, (theo mình hiểu quy định như ở văn bản 737 có nghĩa là nếu bản vẽ thiết kế có thể hiện mối nối chồng thì mới được đo bóc thêm phần mối nối).
- Nếu không được phép cộng thêm thì vi phạm định mức 1776 (định mức ở 1776 chưa bao gồm mối nối chồng).
Cảm ơn các bạn
theo tôi nghĩ.khi mà thanh thép dài hơn 11,7m thìì phải có mối nối và tính vào kl tổng của thép nối bao nhiêu là do người thiết kế người ta tính toán ra.còn nếu trong bản vẽ không có thép nối mà có chiều dài >11,7m thì bạn nên trao đổi với chủ đầu tư yêu cầu bổ xung kl đấy.(vì nó hợp lý mà.) còn đừng hiểu nhầm cái hệ số 1,02 là tính cả mối nối rồi.định mức của nhà nước đưa ra theo mình là mức độ hao hụt khi thi công thôi.(
cai này thì bao gồm nhiều lý do lắm.)

vvt-i
16-07-2012, 04:40 PM
Mình có vấn đề này chưa hiểu mong các bạn có chuyên môn chỉ bảo với:

- Trong văn bản 737 /BXD–VP quy định: "Khối lượng cốt thép được đo bóc bao gồm khối lượng cốt thép và khối lượng dây buộc, mối nối chồng, miếng đệm, con kê, bulông liên kết (trường hợp trong bản vẽ thiết kế có thể hiện)"

- Định mức 1776 trang 341 quy định: "Công tác sản xuất, lắp dựng cốt thép được định mức cho 1 tấn cốt thép đã bao gồm hao hụt thép ở khâu thi công chưa bao gồm thép nối chồng, thép chống giữa các lớp cốt thép, thép chờ và các kết cấu thép phi tiêu chuẩn chôn sẵn trong bê tông"

NHƯ VẬY
Với những kết cấu cần sử dụng các loại thép có độ dài hơn 11.7m (độ dài tiêu chuẩn của một thanh thép) nhưng trong bản vẽ thiết kế, bản vẽ thi công không thể hiện mối nối thì khi bóc tách có được phép cọng thêm chiều dài mối nối (30XDmax) không nhỉ? Vì mình nghĩ rằng:
- Nếu được phép cọng thêm thì vi phạm quy định 737, (theo mình hiểu quy định như ở văn bản 737 có nghĩa là nếu bản vẽ thiết kế có thể hiện mối nối chồng thì mới được đo bóc thêm phần mối nối).
- Nếu không được phép cộng thêm thì vi phạm định mức 1776 (định mức ở 1776 chưa bao gồm mối nối chồng).
Cảm ơn các bạn
Trong hồ sơ TKKTTC kết cấu hầu như các đơn vị thiết kế không vẽ cụ thể nối thép ở đâu, mà chỉ quy định chung về chiều dài nối, chỗ nào được nối chỗ nào không ...
Trong quá trình thi công thông thường ĐVTC phải lập và trình duyệt bản vẽ thi công (shop drawwing) trong đó thể hiện rõ vị trí nối thép, chiều dài nối, cách nối ...
Kinh nghiệm thực tế thì phần 2% dư ra trong định mức chắc chắn không đủ cho nối thép và hao hụt.
--> Phải tính phần nối đối với cây thép dài hơn 11.7 m vào dự toán, dự thầu, thanh toán, quyết toán. Nhưng tính cứ 1 đoạn 11.7 m thêm 01 mối nối chưa chắc đã đủ (lỡ đặt cây 11.7m tới vị trí không được nối thì sao?) --> dựa vào cấu tạo thực tế và quy định nối thép vẽ ra bản vẽ thi công sơ bộ để tính.

kakacoco
16-07-2012, 06:43 PM
Trong định mức về công tác cốt thép d>10 có phần mấy hàn 23kW để làm gì các bác nhỉ?