PDA

Xem bản đầy đủ : Yêu cầu dung trọng khô cho đất đắp nền đường k98??



bavuong_hp
27-10-2010, 10:45 AM
Bạn nào có tiêu chuẩn quy định yêu cầu về dung trọng khô của đất đắp nền đường (ví dụ để đắp đạt được độ chặt K98 thì yêu cầu dung trọng khô "gama khô" của vật liệu đất đắp phải là bao nhiêu) bạn nào có tiêu chuẩn của Việt Nam cho mình xin nhé!
- Bên mình đang có vấn đề chưa giải quyết được, do 2 bên TVGS và bên TC có ý kiến trái chiều nhau như sau:
+ Vật liệu đất dùng để đắp nền đường K98 bắt buộc phải có dung trong khô >=1,9T/m3
+ Ý kiến khác cho rằng: sử dụng đất có dung trọng khô nào cũng được, miến là độ chặt sau lu nèn đạt K98 (bởi thiết kế không nêu yêu cầu dung trọng khô của vật liệu đắp)
Mong các bạn có am hiểu sâu về vấn đề này chỉ giáo giúp. Nếu có tiêu chuẩn để làm căn cứ thì rất thuyết phục.
Xin cảm ơn!

romance85
28-10-2010, 04:54 PM
Tại sao bên TVGS lại có ý kiến lạ vậy nhỉ, thế chỉ có đất có dung trong khô >1,9 thì mới có thể lu lèn được K98 àh, còn các loại đất khác thì ko?.
Vậy mình thử đặt ra 1 câu hỏi, lỡ NT thi công tại 1 vùng mà ko có loại đất đáp ứng yêu cầu đó thì sao, trong khi trong dự toán được duyệt (TK lập) thì lấy đất tại mỏ đất gần đó. Như vậy thì TVTK sai àh.
Trong khi độ chặt K98 của đất đắp thì quyết định bởi cái gì thì sao ko thấy ai nhắc đến. Thế trước khi thi công bên NT và TVGS ko lấy mẫu vật liệu đầu vào àh.
Theo mình thì bạn nên xem kỹ quy trình TC lớp cấp phối thiên nhiên 304-03, và các chỉ tiêu yêu cầu của đất đắp.

namdinh82
17-11-2010, 05:02 PM
bọn TVGS ngu thật, đất nào lu mà chả được (trừ đất chứa nhiều hữu cơ, đất bùn mà bọn nó hay gọi là đất yếu đó), gama khô max trong phòng thấp thì gama khô hiện trường nó cũng thấp, miễn sao gama khô ngoài hiện trường (kiểm tra bằng rót cát đó) đạt >= 98% gama khô max trong phòng là được chứ gì

ntdat2307
15-12-2010, 04:03 PM
Có thể TVGS đang lo ngại loại đất san lấp mà nhà thầu sử dụng hoặc thiết kế đưa ra không đạt yêu cầu nên mới bắt buộc phải chọn loại đất có gama max lớn. Ông Namdinh82 chưa biết nội tình thì đừng chửi ai ngu.

winball
10-03-2011, 11:17 AM
làm người thì làm gì có ai bít tuốt đâu, đa số đều giống như thầy bói xem voi, mỗi người nhìn sự vật theo hướng chủ quan của mình nên vừa nghe cái rồi nói TVGS ngu thì cũng không nên lắm. diễn đàn như vậy đâu chỉ có mỗi nhà thầu vô đâu, TVGS, BQL cũng vô nhiều mà.
còn về dung trọng khô của đất thì tiêu chuẩn có quy định đâu, theo yêu cầu của nền đường người ta đưa ra các tiêu chí liên quan, ví dụ như:
để chịu lực người ta đưa ra chỉ tiêu CBR
để lu lèn đc đất cấp phối thì có chỉ tiêu thành phần hạt
để ổn định với nước thì có chỉ tiêu giới hạn chảy dẻo với chỉ số dẻo v.v.v
còn gamma max với w tối ưu là để đo độ chặt với tính toán tưới ẩm lúc san gạt để lu cho dễ thui.
còn đất càng nhẹ mà vẫn chịu lực, ổn định với nước, v..v thì tốt hơn đất nặng nhìu chứ, giảm được trọng lượng bản thân nền đường mà.

chiennguyenutc_391988
12-04-2011, 05:55 PM
Xin chào các thành viên trong diễn đàn.
hiện tại mình đang thi công tại công trình khu đô thị Hà Khánh C, Hạ long.
Có chút vấn đề muốn tham khảo kinh nghiệm của các thành viên.
mình đang thi công lớp đất đắp K98. Đang phải lựa chọn đất để thi công. Mình quan sát thấy đất có mầu vàng sậm, trong đất có lẫn các hạt sỏi, đá dăm nhỏ. Có thành viên nào có kinh nghiệm trong việc nhận biết đất đắp K98 bằng mắt không?
Giúp em với!!!

phamduy19
06-07-2011, 09:46 AM
ko có tiêu chuẩn quy định yêu cầu về dung trọng khô của đất đắp nền đường đâu bạn ạ,mỗi loại đất khác nhau thì dung trọng khô cũng khác nhau.đất dùng đắp nền

phamduy19
06-07-2011, 02:55 PM
xin chia sẻ với bạn như sau:
với ý kiến thứ nhất:Vật liệu đất dùng để đắp nền đường K98 bắt buộc phải có dung trong khô >=1,9T/m3,không hoàn toàn là đúng vì k95 hay k98 phụ thuộc vào dung trọng khô <được TN ngoài hiện trường>và dung trọng khô lớn nhất<được làm trong phòng TN>.
/dung trọng khô ở đây lại phụ thuộc vào từng loại đất,độ ẩm của đất,số công lu,và chiều dầy lớp đắp sau khi làm TN sẽ cho KQ dung trọng khô<không nhất thiết là phải có dung trong khô >=1,9T/m3>.

/dung trọng khô lớn nhất<được làm trong phòng TN> là do người làm TN lấy mẫu đất đầu vào mang về phòng TN tiến hàng TN để xđ dung trọng khô lớn nhất bằng cách với cùng 1 công đầm nén và cùng 1 loại đất đã mang về nhưng cho độ ẩm của đất khác nhau sẽ tìm được dung trọng khô khác nhau.và kết quả sau lớn nhất của dung trọng khô là dung trọng khô lớn nhất ứng với độ ẩm tốt nhất.

ý kiến thứ hai của bạn cũng đúng nhưng mình bổ xung với bạn như sau .sử dụng đất có dung trọng khô nào cũng được là không đúng vì đất yếu cũng dung trọng khô mà.

hung_viettel
15-03-2013, 08:22 AM
Họ nói vậy đúng rồi ông chửi họ ngu gì nữa cái gama nó liên quan tới cái CBR(chỉ số sức chịu tải), gama nó sẽ tỷ lệ thuận với cái CBR nên khi đắp K98 thì CBR của nền được k98 phải đạt.gama thấp quá sợ rằng không đạt CBR yêu cầu.ok!!!!

hung_viettel
15-03-2013, 08:29 AM
bọn TVGS ngu thật, đất nào lu mà chả được (trừ đất chứa nhiều hữu cơ, đất bùn mà bọn nó hay gọi là đất yếu đó), gama khô max trong phòng thấp thì gama khô hiện trường nó cũng thấp, miễn sao gama khô ngoài hiện trường (kiểm tra bằng rót cát đó) đạt >= 98% gama khô max trong phòng là được chứ gì
gama tỷ lệ thuận với CBR đất đạt k98 nhưng không đạt CBR của nền đường k98

mrpda87
15-03-2013, 10:04 AM
Trước khi tiến hành thi công không khảo sát gì sao, phải có xác định được mỏ đất đắp rồi chứ nhỉ, cứ cho là tìm được mỏ đi thì phần phát sinh do vận chuyển ai sẽ trả tiền đây :|

tronganh.na86
15-03-2013, 11:01 AM
Toi xin noi cho may bac biết:
Đất đồi để dùng để đắp nền đường K98 it nhat phai đạt các chỉ tiêu sau:
- Hàm lượng lọt dưới sàng 0.075mm la < 35%
- Chỉ số dẻo nhỏ hơn <17%
- Chỉ số PP= Tổng hàm lượng % lọt sàng dưới 0.425 - 0.075*Chỉ số dẻo IP= <600
- Độ trương nở CBR (ở K95) > 15%
_> Như zậy là sử dụng để đắp K98 được rùi
chứ không có tiêu chuẩn nao nó quy định phải có gamma > 1.9 g/cm3 cả
Áp dụng TCVN 4195-4202/1995 để thí nghiệm
- Nếu đất mà có gamma càng lớn thì càng tốt để đắp nền đường, vì lu lèn sẽ càng nhanh đạt
Con tư vấn mà yêu câu như zậy thì cho nó về vườn đi là vừa.

Thuy3664
02-04-2013, 02:24 PM
Toi xin noi cho may bac biết:
Đất đồi để dùng để đắp nền đường K98 it nhat phai đạt các chỉ tiêu sau:
- Hàm lượng lọt dưới sàng 0.075mm la < 35%
- Chỉ số dẻo nhỏ hơn <17%
- Chỉ số PP= Tổng hàm lượng % lọt sàng dưới 0.425 - 0.075*Chỉ số dẻo IP= <600
- Độ trương nở CBR (ở K95) > 15%
_> Như zậy là sử dụng để đắp K98 được rùi
chứ không có tiêu chuẩn nao nó quy định phải có gamma > 1.9 g/cm3 cả
Áp dụng TCVN 4195-4202/1995 để thí nghiệm
- Nếu đất mà có gamma càng lớn thì càng tốt để đắp nền đường, vì lu lèn sẽ càng nhanh đạt
Con tư vấn mà yêu câu như zậy thì cho nó về vườn đi là vừa.

Các bác tranh cãi vui quá. Mình có ý kiến sau: Về vấn đề Gama của vật liệu đắp và các chỉ tiêu khác, được quy định trong Thuyết minh thiết kế của Dự án hoặc Chỉ dẫn kỹ thuật thi công được TVTK lập và Chủ đầu tư chấp thuận phê duyệt. Khi ông TVTK đưa ra Phương án, giải pháp thiết kế đương nhiên phải chỉ rõ các yêu cầu của vật liệu đắp để đạt được các yêu cầu thiết kế mà ông ấy lập, vật liệu lấy ở đâu, các Mỏ nào cho CHủ đầu tư và Nhà thầu tham khảo. Trong trường hợp không tìm được Vật liệu đắp đảm bảo theo yêu cầu của TK thì CĐT phải xem xét quyết định lựa chọn loại Vật liệu nào dùng để thay thế./.

bqldagnnvbv
02-04-2013, 03:00 PM
bọn TVGS ngu thật, đất nào lu mà chả được (trừ đất chứa nhiều hữu cơ, đất bùn mà bọn nó hay gọi là đất yếu đó), gama khô max trong phòng thấp thì gama khô hiện trường nó cũng thấp, miễn sao gama khô ngoài hiện trường (kiểm tra bằng rót cát đó) đạt >= 98% gama khô max trong phòng là được chứ gì
Có 1 câu thế này mà ông anh đi trước có nói với em: " Khi mình chỉ 1 ngón tay vào người kia mà bảo họ ngu thì hãy xem lại 4 ngón kia nó chỉ vào ai ". Em nhất trí quan điểm của bác tronganh.na86 . và bác romance85 . Em xin có thêm ý kiến thế này
+ Tư vấn muốn gamma ở phòng TN để sau này khó đạt K98 hơn nên dễ bắt bẻ Nhà thầu và dễ...Chứ để tham chiếu gamma khô lớn nhất có thể tham chiếu một cách tương đối. bảng 30 TCVN 4447:1987 và theo kinh nghiệm của cá nhân qua từng dự án.

+ Nói thêm bạn có 2 loại thí nghiệm Proctor để ra độ ẩm tối ưu và gamma khô max : AASHTO T99 và AASHTO T180, nếu bên bạn có Spec thì xem kỹ Spec yêu cầu thế nào. T99 bao giờ cũng đưa ra giá trị gamma max nhỏ hơn nên dễ đạt K hơn.

khanharsenal
02-04-2013, 05:11 PM
bác hung-viettel nói đúng rồi đó bạn, bạn xem lai công thức tính K là biết rõ hơn trong 22TCN 346-06 nhé

levanngoc1988
05-06-2013, 07:37 PM
Ở chỗ mình cũng đang thi công lớp K98 mà 2 bên chưa thống nhất được cách thi công,nào là chọn mỏ vật liệu chửa được chấp thuận,nào là các chỉ tiêu này chỉ tiêu nọ,bây giờ bọn mình chơi bài cùn là lấy đất tại hiện trường sau khi đổ ra về để làm thí nghiệm trong 4 ngày để xác định gama max,còn ngoài hiện trường thì cứ lu lèn,đến khi nào kiểm tra đạt K98 thì thôi,mặc dù hơi tốn ca lu còn hơn là cứ lằng nhằng,mỏ này mỏ nọ

levanngoc1988
05-06-2013, 07:41 PM
mình mún hỏi về thành phần hạt của K98 như thế nào nhỉ? mình chưa hiểu?

dacota0102
06-06-2013, 01:02 AM
Toi xin noi cho may bac biết:
Đất đồi để dùng để đắp nền đường K98 it nhat phai đạt các chỉ tiêu sau:
- Hàm lượng lọt dưới sàng 0.075mm la < 35%
- Chỉ số dẻo nhỏ hơn <17%
- Chỉ số PP= Tổng hàm lượng % lọt sàng dưới 0.425 - 0.075*Chỉ số dẻo IP= <600
- Độ trương nở CBR (ở K95) > 15%
_> Như zậy là sử dụng để đắp K98 được rùi
chứ không có tiêu chuẩn nao nó quy định phải có gamma > 1.9 g/cm3 cả
Áp dụng TCVN 4195-4202/1995 để thí nghiệm
- Nếu đất mà có gamma càng lớn thì càng tốt để đắp nền đường, vì lu lèn sẽ càng nhanh đạt
Con tư vấn mà yêu câu như zậy thì cho nó về vườn đi là vừa.
Bác này mà cãi nhau với giám sát và chủ đầu tư kiểu này thì nó dập cho bác phá sản. Đất mà gamma không đạt thì bác có lu hàng năm cũng không bao giờ đạt K98! thế thì hoặc giám sát nó đuổi bác khỏi công trình vì tội cãi "dốt" hoặc công ty đuổi việc bác vì không có nghiệp vụ.

caravan
06-06-2013, 10:02 AM
Đề nghị chủ topic xem lại tiêu chí kỹ thuật trước khi cãi nhau với GS, biết đâu có yêu cầu về dung trọng khô. Cho dù tiêu chuẩn của ta không có nội dung nào đó nhưng tiêu chí kỹ thuật có thì vẫn phải áp dụng. Nếu trong tiêu chí kỹ thuật không có thìyêu cầu GS đưa căn cứ, không phải chỉ nói xuông. Đất dùng để đắp nền thì đã có quy định trong tiêu chuẩn xây dựng rồi.

caravan
06-06-2013, 10:05 AM
Bác này mà cãi nhau với giám sát và chủ đầu tư kiểu này thì nó dập cho bác phá sản. Đất mà gamma không đạt thì bác có lu hàng năm cũng không bao giờ đạt K98! thế thì hoặc giám sát nó đuổi bác khỏi công trình vì tội cãi "dốt" hoặc công ty đuổi việc bác vì không có nghiệp vụ.

Bác phê phán người ta như thế mà không xem lại mình.
K98 là gì: chẳng phải là lấy gamma của nó ở ngoài hiện trường chia cho chính gamma của nó trong phòng không? vậy thì có liên quan gì đến gamma khô

toana7k46
11-12-2013, 05:57 PM
mỗi người 1 ý kiến...
chung quy lại thì trong trường hợp mà chủ toppic đưa ra thì TVGS là sai vì đã đưa ra con số gamma > 1,9T/m3 (căn cứ ở đâu vậy)

xhxdxm
20-01-2014, 09:35 AM
bảo TVGS ngu là sai rồi.TVGS yêu cầu thế cũng đúng rồi..trong TH không có đất tốt muốn đắp đất khác phải có ý kiến của CDT. Ví dụ đất có tính trương nở thì TVGS không cho đắp đường là đúng...