PDA

Xem bản đầy đủ : Thảo luận Thông tư 04/2010/TT-BXD: Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình



levinhxd
04-06-2010, 07:59 PM
Thảo luận Thông tư 04/2010/TT-BXD: Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình

Ngày 26/05/2010, Bộ Xây dựng đã có Thông tư số 04/2010/TT-BXD hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình, hướng dẫn Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Chính phủ
Thông tư này thay thế cho Thông tư 05/2007/TT-BXD và Thông tư 18/2008/TT-BXD
Mời các đồng nghiệp tham gia thảo luận những điều khoản hướng dẫn của Thông tư này, đồng thời tìm ra những điểm mới so với các quy định cũ trước đây
Các bạn có thể tải Thông tư mới tại đây (http://giaxaydung.vn/diendan/bo-xay-dung/39340-thong-tu-so-04-2010-tt-bxd-huong-dan-lap-va-quan-ly-chi-phi-dau-tu-xay-dung-cong-trinh.html#post146793)

tran dinh giang
05-06-2010, 11:41 PM
Mình xin mở màn cho Thảo luận Thông tư này!
Mình đọc qua có một vài điểm đáng lưu ý như sau:
1. Phần Chi phí dự phòng có khác so với Thông tư số 05/2007/TT-BXD là không qui định cụ thể số năm để đưa ra phần trăm mà chỉ đưa ra:
+ Đối với tổng mức đầu tư thì chi phí dự phòng cho yếu tố khối lượng công việc phát sinh là 10% + chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá.
+ Đối với dự toán thì chi phí dự phòng cho yếu tố khối lượng công việc phát sinh là 5% + chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá.
2. Chi phí trực tiếp khác
Tuỳ loại công trình mà qui định chứ không phải là 1,5% như thông tư cũ.
3. Định mức chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước
Thông tư 04/2010/TT-BXD như sau:


STT


LOẠI CÔNG TRÌNH


CHI PHÍ CHUNG


THU NHẬP CHỊU THUẾ TÍNH TRƯỚC


TRÊN CHI PHÍ TRỰC TIẾP


TRÊN CHI PHÍ NHÂN CÔNG


1
Công trình dân dụng


6,5





5,5
Riêng công trình tu bổ, phục hồi di tích lịch sử, văn hoá


10,0





2
Công trình công nghiệp


5,5





6,0
Riêng công trình xây dựng đường hầm, hầm lò


7,0





3
Công trình giao thông


5,5





6,0
Riêng công tác duy tu sửa chữa thường xuyên đường bộ, đường sắt, đường thuỷ nội địa, hệ thống báo hiệu hàng hải và đường thuỷ nội địa





66,0
Riêng công trình hầm giao thông


7,0





4
Công trình thuỷ lợi


5,5





5,5
Riêng đào, đắp đất công trình thuỷ lợi bằng thủ công





51,0


5
Công trình hạ tầng kỹ thuật


5,0





5,5


6
Công tắc lắp đặt thiết bị công nghệ trong các công trình xây dựng, công tác xây lắp đường dây, công tác thí nghiệm hiệu chỉnh điện đường dây và trạm biến áp, công tác thí nghiệm vật liệu, cấu kiện và kết cấu xây dựng





65,0


6,0

Thông tư số: 05/2007/TT-BXD như sau:


TT


LOẠI CÔNG TRÌNH


CHI PHÍ CHUNG


THU NHẬP CHỊU THUẾ TÍNH TRƯỚC


TRÊN CHI PHÍ TRỰC TIẾP


TRÊN CHI PHÍ NHÂN CÔNG


1
Công trình dân dụng


6,0





5,5
Riêng công trình tu bổ, phục hồi di tích lịch sử, văn hoá


10,0





2
Công trình công nghiệp


5,5





6,0
Riêng công trình xây dựng đường hầm, hầm lò


7,0





3
Công trình giao thông


5,3





6,0
Riêng công tác duy tu sửa chữa thường xuyên đường bộ, đường sắt, đường thuỷ nội địa, hệ thống báo hiệu hàng hải và đường thuỷ nội địa





66,0


4
Công trình thuỷ lợi


5,5





5,5
Riêng đào, đắp đất công trình thuỷ lợi bằng thủ công





51,0


5
Công trình hạ tầng kỹ thuật


4,5





5,5


6
Công tắc lắp đặt thiết bị công nghệ trong các công trình xây dựng, công tác xây lắp đường dây, công tác thí nghiệm hiệu chỉnh điện đường dây và trạm biến áp, công tác thí nghiệm vật liệu, cấu kiện và kết cấu xây dựng





65,0


6,0

Mình có 1 vài ý kiến, các bạn cùng thảo luận thêm.

levinhxd
07-06-2010, 09:57 AM
Cảm ơn bạn tran dinh giang!
Như vậy chúng ta có thể thấy rõ nhiều sự mới mẻ trong Thông tư 04/2010 so với Thông tư 05/2007
- Chi tiết cụ thể hơn
- Các cách tính khá cụ thể, thậm chí kèm cả ví dụ rõ ràng
- Thêm phần năng lực của người Lập dự toán, Chủ trì dự toán vv...
Còn nhiều điều để thảo luận, nhưng levinhxd thấy thực sự thắc mắc ở mấy chỗ sau (tạm thời chỉ mấy chỗ thôi đã):

* Về phần chi phí chung:


1.1.2. Chi phí chung được tính bằng tỷ lệ phần trăm (%) trên chi phí trực tiếp hoặc bằng tỷ lệ phần trăm (%) trên chi phí nhân công trong dự toán .....
Trường hợp cần thiết nhà thầu thi công công trình phải tự tổ chức khai thác và sản xuất các loại vật liệu cát, đá để phục vụ thi công xây dựng công trình thì chi phí chung tính trong giá vật liệu bằng tỷ lệ 2,5% trên chi phí nhân công và máy thi công.

Chỗ này chưa rõ lắm?

*Về trực THu nhập chịu thuế tính trước:
Cũng có ghi chú này:



Trường hợp cần thiết phải tự tổ chức khai thác và sản xuất các loại vật liệu cát, đá để phục vụ thi công xây dựng công trình thì thu nhập chịu thuế tính trước tính trong giá vật liệu bằng tỷ lệ 3% trên chi phí trực tiếp và chi phí chung.

*Về Quy định định mức tính Trực tiếp phí khác:
Có Quy định Trong đô thị và Ngoài đô thị
Vậy ở đây Đô thị được hiểu như thế nào? Có ranh giới phân biệt nào không?
Ví dụ: 1 công trình xây dựng tại một xã thuộc Quận Hà Đông thì có thuộc đô thị hay không?

Vv....

597335
07-06-2010, 10:13 AM
Mình xin mở màn cho Thảo luận Thông tư này!
Mình đọc qua có một vài điểm đáng lưu ý như sau:
1. Phần Chi phí dự phòng có khác so với Thông tư số 05/2007/TT-BXD là không qui định cụ thể số năm để đưa ra phần trăm mà chỉ đưa ra:
+ Đối với tổng mức đầu tư thì chi phí dự phòng cho yếu tố khối lượng công việc phát sinh là 10% + chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá.
+ Đối với dự toán thì chi phí dự phòng cho yếu tố khối lượng công việc phát sinh là 5% + chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá.
Mình có 1 vài ý kiến, các bạn cùng thảo luận thêm.
Thế em xin hỏi công trình của em là công trình chỉ lập BCKTKT giá trị khoảng 600 triệu, khi xác định Tổng mức đầu tư thì Chi phí dự phòng của em tính như thế nào?

Binh
07-06-2010, 10:23 AM
Trong Thông tư 04 này rõ ràng hơn TT05/2007 ở vấn đề chi phí mua sắm thiết bị tại khoản 3.2 Mục 2 bao gồm: chi phí thiết kế và giám sát chế tạo, chi phí vận chuyển, chi phí vận chuyển từ cảng hoặc nơi mua đến công trình, chi phí lưu kho, lưu bãi, lưu container tại cảng Việt Nam (đối với các thiết bị nhập khẩu), chi phí bảo quản, bảo dưỡng tại kho bãi ở hiện trường, thuế và phí bảo hiểm thiết bị công trình.
Như vậy là đã rõ ràng phần mua thiết bị bao gồm cả chi phí thiết kế và giám sát chế tạo. Chứ theo TT05/2007, CĐT lại đòi phần chi phí này và yêu cầu không có chi phí này.

Chi phí xây dựng khoản 3.1 Mục 2: Không thấy nêu biện pháp thi công, hay là ở công trình phụ trợ. Bởi công trình tụi mình làm, chi phí biện phàp thi công rất lớn (do phải chế tạo các supports, đường dẫn hướng, conductor,...) để phục vụ công tác thi công chính. Các bác cho ý kiến nhé. Thanks cả nhà.

phuongdhtl
07-06-2010, 12:15 PM
Đối với công trình thủy lợi, thủy điện chi phí trực tiếp khác còn không bao gồm các chi phí:
- Chi phí đầu tư ban đầu hệ thống nước kỹ thuật để thi công công trình;
- Chi phí đầu tư ban đầu cho công tác bơm nước....
....
- Chi phí thí nghiệm tăng thêm cua thí nghiệm thi công bê tông đầm lăn

Các bác giải thích hộ mình các từ tô màu đỏ với, đọc mãi mà vẫn chưa hiểu.

tran dinh giang
07-06-2010, 05:37 PM
Thế em xin hỏi công trình của em là công trình chỉ lập BCKTKT giá trị khoảng 600 triệu, khi xác định Tổng mức đầu tư thì Chi phí dự phòng của em tính như thế nào?
Thì bạn tính cho 10% và cộng thêm chi phí cho yếu tố trượt giá
Yếu tố trượt giá tính trên chỉ số giá xây dựng trong 3 năm gần đây

quyetxd
07-06-2010, 05:58 PM
Để tiện update những điểm mới của Thông tư số 04/2010/TT-BXD vs TT 05/2007.TT-BXD, mình lập file so sánh nội dung của 2 Thông tư dựa vào tính năng Track Changes trong MS Word, up lên để mọi người tiện theo dõi và thảo luận.
Mong các đồng nghiệp cho ý kiến và bổ sung hoàn thiện tài liệu hơn nữa để Diễn đàn có một tài liệu bổ ích phục vụ cộng đồng.:">
Những nội dung bổ sung so với Thông tư 05 có màu xanh, nội dung thay thế được Delete màu đỏ ô bên phải

truongtckh
08-06-2010, 09:22 AM
Em tìm mãi không thấy thời điểm áp dụng thông tư này, các bác giúp em đc không à

long40782006
08-06-2010, 10:22 AM
Em tìm mãi không thấy thời điểm áp dụng thông tư này, các bác giúp em đc không à

Trong điều 19: Hiệu lực thi hành : 15/7/2010

Fiona
08-06-2010, 10:29 AM
Thì bạn tính cho 10% và cộng thêm chi phí cho yếu tố trượt giá
Yếu tố trượt giá tính trên chỉ số giá xây dựng trong 3 năm gần đây
Lập BCKTKT hệ số dự phòng cho KL công việc phát sinh chỉ có 5% thôi à.

ylangylang2004
08-06-2010, 10:33 AM
Thế em xin hỏi công trình của em là công trình chỉ lập BCKTKT giá trị khoảng 600 triệu, khi xác định Tổng mức đầu tư thì Chi phí dự phòng của em tính như thế nào?

Đây bạn ơi! Phụ lục 1, điểm 1.5: "Riêng đối với trường hợp chỉ lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật thì hệ số dự phòng cho khối lượng công việc phát sinh Kps = 5%."

YaO.Kidnoob
08-06-2010, 11:36 AM
Điều 6. Nội dung dự toán công trình
3.4. Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng bao gồm: các khoản mục chi phí như quy định tại điểm 3.5 khoản 3 Điều 4 của Thông tư này.
Đối với các dự án có nhiều công trình thì chi phí tư vấn đầu tư xây dựng của dự toán công trình không bao gồm: chi phí lập báo cáo đầu tư, chi phí lập dự án hoặc lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật; chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án; chi phí tư vấn quản lý dự án.

Mình không hiểu điều này lắm bạn nào giải thích hộ với.

thongktnl
08-06-2010, 12:35 PM
Mình không hiểu điều này lắm bạn nào giải thích hộ với.
Sở dĩ trừ ra như vậy, vì đối với dự án có nhiều công trình, Dự toán được tính bằng cách cộng dự toán của các công trình nhỏ và thêm các chi phí liên quan. Các chi phí lập lập báo cáo đầu tư, chi phí lập dự án hoặc lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật; chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án; chi phí tư vấn quản lý dự án là nằm trong các chi phí liên quan này, nó được tính cho toàn bộ dự án chứ không phải cho từng công trình.

Fiona
08-06-2010, 04:03 PM
Gởi các bạn file word để dễ in ấn.Cảm ơn Anh quyetxd .

tuongls
08-06-2010, 04:10 PM
Văn bản mới đương nhiên là phải có những nét mới hơn, thì mới thay thế được VB cũ chứ. Tuy nhiên mới đọc qua, tôi thấy nội dung và cánh lập dự toán không có gì thay đổi nhiều. Việc phải ghi số chứng chỉ KSĐG thì có lẽ tạo cho việc lừa dối nhau nhiều hơn, người lập DT có khi không có chứng chỉ, người có chứng chỉ có khi còn không biết lập DT.

giangquanghung
08-06-2010, 05:00 PM
Thưa các bác, tôi đang nghiên cứu TT04, tuy mới đọc nhưng có một thắc mắc nho nhỏ, mong các bác giải thích giùm:
+ Trong Điều 4, Mục 1.1.3: Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư bao gồm: ....; chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư
+ Tuy nhiên, trong Mục 1.1.6: Chi phí khác, lại có một gạch đầu dòng là "Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình"
Theo tôi hiểu nôm na thì đây chính là chi phí bồi thường công trình bị ảnh hưởng, và suy luận là gạch đầu dòng này (tại 1.1.6) là thừa phải không?
Mong các bác chỉ bảo, xin cảm ơn!

TuvanXD246
08-06-2010, 05:24 PM
Thưa các bác, tôi đang nghiên cứu TT04, tuy mới đọc nhưng có một thắc mắc nho nhỏ, mong các bác giải thích giùm:
+ Trong Điều 4, Mục 1.1.3: Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư bao gồm: ....; chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư
+ Tuy nhiên, trong Mục 1.1.6: Chi phí khác, lại có một gạch đầu dòng là "Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình"
Theo tôi hiểu nôm na thì đây chính là chi phí bồi thường công trình bị ảnh hưởng, và suy luận là gạch đầu dòng này (tại 1.1.6) là thừa phải không?
Mong các bác chỉ bảo, xin cảm ơn!
Theo mình thì 2 chi phí này khác nhau hoàn toàn:
- chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư ví dụ: để thực hiện dự án cần di dời dân, tái định cư về một địa điểm mà đã có hạ tầng kỹ thuật được xây dựng, chi phí này để trả cho bên đã bỏ tiền ra xây dựng trước đó.
- Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình: ví dụ: để thi công 1 dự án, việc vận chuyển vật liệu phải đi qua 1 con đường của địa phương, sau thời gian thi công, con đường này tất nhiên sẽ xuống cấp, vậy phải có chi phí hoàn trả cho địa phương để sửa lại đường đúng nguyên trạng.

thanguong
08-06-2010, 05:50 PM
Như vậy theo TT04/2010 thì sẽ không còn đợi ra cái thông tư của BXD hướng dẫn điều chỉnh VL, M, NC nữa mà bù trừ trực tiếp hoặc dùng hệ số hoặc kết hợp có phải không nhỉ??? như vậy tại thời điểm này thì nên áp dụng thế nào để điều chỉnh các chi phí này các bạn nhỉ???? mình hiểu như trên có đúng không mong mọi người góp ý

quyetxd
08-06-2010, 06:56 PM
Trước đây chi phí dự phòng trong tổng mức đầu tư của dự án hoặc trong dự toán xây dựng công trình vẫn được tính theo tỷ lệ % so với các chi phí đã xác định theo hồ sơ thiết kế và theo mặt bằng giá tại thời điểm lập dự toán.
Rõ ràng cách tính này còn nhiều bất cập vì tiến độ thực hiện dự án thường kéo dài nhiều năm, dẫn đến các dự án thường phải điều chỉnh tổng mức đầu tư,...
Thông tư 05/2007 ra đời đã có hướng dẫn việc xác định chi phí dự phòng đối với các dự án hoặc công trình thực hiện từ 2 năm trở lên.
Công thức tính toán là:


http://files.myopera.com/quyetxdcang/files/giaxaydung/CT%20chi%20phi%20du%20phong.jpg


Theo như công thức hướng dẫn nêu trên dễ dẫn tới việc tính chi phí dự phòng mới được tính cho 1 năm, chưa tính đến tiến độ thực hiện kéo dài.

Tại Thông tư 04/2010, dự phòng do trượt giá trong tổng mức đầu tư hoặc dự toán không còn chia ra theo thời gian (trên 2 năm và dưới 2 năm) và đã xét đến tiến độ thực hiện dự án, được xác định lại theo công thức:


http://files.myopera.com/quyetxdcang/files/giaxaydung/CT%20tinh%20du%20phong%202.jpg


Mong các đồng nghiệp thảo luận thêm việc xác định Ixdctbq ở đây:D

dinhdangquang
09-06-2010, 04:01 PM
Trước đây chi phí dự phòng trong tổng mức đầu tư của dự án hoặc trong dự toán xây dựng công trình vẫn được tính theo tỷ lệ % so với các chi phí đã xác định theo hồ sơ thiết kế và theo mặt bằng giá tại thời điểm lập dự toán.
Rõ ràng cách tính này còn nhiều bất cập vì tiến độ thực hiện dự án thường kéo dài nhiều năm, dẫn đến các dự án thường phải điều chỉnh tổng mức đầu tư,...
Thông tư 05/2007 ra đời đã có hướng dẫn việc xác định chi phí dự phòng đối với các dự án hoặc công trình thực hiện từ 2 năm trở lên.
Công thức tính toán là:


http://files.myopera.com/quyetxdcang/files/giaxaydung/CT%20chi%20phi%20du%20phong.jpg


Theo như công thức hướng dẫn nêu trên dễ dẫn tới việc tính chi phí dự phòng mới được tính cho 1 năm, chưa tính đến tiến độ thực hiện kéo dài.

Tại Thông tư 04/2010, dự phòng do trượt giá trong tổng mức đầu tư hoặc dự toán không còn chia ra theo thời gian (trên 2 năm và dưới 2 năm) và đã xét đến tiến độ thực hiện dự án, được xác định lại theo công thức:


http://files.myopera.com/quyetxdcang/files/giaxaydung/CT%20tinh%20du%20phong%202.jpg


Mong các đồng nghiệp thảo luận thêm việc xác định Ixdctbq ở đây:D





Theo tôi hiểu:
Quy định: IXDCTbq: mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến những thời điểm có biến động bất thường về giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng);
Nghĩa là tính trung bình cộng của ít nhất 3 chỉ số giá đã được công bố của 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán nhưng nếu trong 3 năm gần nhất đó có 1 hay 2 năm có biến động bất thường về giá nguyên liệu nhiên liêu, VLXD (như năm 2007,2008) thì bỏ 2 chỉ số giá của những năm đó và lấy thêm các chỉ số giá của các năm trước đó để tính bình quân.
Ví dụ: Chỉ số giá công bố:
+ Năm 2005: 1.1
+ Năm 2006: 1.15
+ Năm 2007: 1,3 (năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2008: 1,32 (Năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2009: 1,18
Thì khi tính chỉ số giá bình quân sẽ tính trung bình cộng của các chỉ số giá năm 2005, 2006 và 2009.
Nếu giá sử năm 2007 và 2008 không có biến động giá bất thường thì tính trung bình cộng chỉ số giá của các năm 2007, 2008 và 2009.
Đây là suy luận của tôi, không hiểu có đúng như thế không. Mong các bạn trao đổi thêm.

huong_ktxd
09-06-2010, 04:02 PM
E thì băn khoăn ko biết công trình đnag thi công dở dang thì có được tính thêm phần điều chỉnh theo TT 04/2010 ko hả các bác? (có sự thay đổi về Trực tiếp phí khác, chi phí chung, CT trong đô thị và ngoài đô thị....) đặc biệt là đối với công trình dân dụng.

dinhdangquang
09-06-2010, 04:10 PM
E thì băn khoăn ko biết công trình đnag thi công dở dang thì có được tính thêm phần điều chỉnh theo TT 04/2010 ko hả các bác? (có sự thay đổi về Trực tiếp phí khác, chi phí chung, CT trong đô thị và ngoài đô thị....) đặc biệt là đối với công trình dân dụng.
Bạn tham khảo 2 quy định sau có thể giải được nối băn khoăn:
NĐ112/2009:
Điều 34. Xử lý chuyển tiếp
1. Dự án đầu tư xây dựng phê duyệt trước ngày Nghị định này có hiệu lực nhưng chưa triển khai hoặc đang triển khai thì các công việc về quản lý chi phí thực hiện theo các quy định của Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13 tháng 6 năm 2007 và Nghị định số 03/2008/NĐ-CP ngày 07 tháng 01 năm 2008 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 99/2007/NĐ-CP về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Trường hợp thực hiện quản lý chi phí theo các quy định của Nghị định này thì chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định.
2. Dự án đầu tư xây dựng đã lập, thẩm định nhưng chưa được phê duyệt trước ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành thì các chi phí đầu tư xây dựng đã thẩm định không phải thẩm định lại; các công việc quản lý chi phí triển khai sau khi phê duyệt dự án thực hiện theo các quy định của Nghị định này.

TT04/2010/TT-BXD:
Điều 18. Xử lý chuyển tiếp
Việc thực hiện lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng trong giai đoạn chuyển tiếp quy định tại Điều 34 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP.

huong_ktxd
09-06-2010, 04:22 PM
Bạn tham khảo 2 quy định sau có thể giải được nối băn khoăn:
NĐ112/2009:
Điều 34. Xử lý chuyển tiếp
1. Dự án đầu tư xây dựng phê duyệt trước ngày Nghị định này có hiệu lực nhưng chưa triển khai hoặc đang triển khai thì các công việc về quản lý chi phí thực hiện theo các quy định của Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13 tháng 6 năm 2007 và Nghị định số 03/2008/NĐ-CP ngày 07 tháng 01 năm 2008 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 99/2007/NĐ-CP về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Trường hợp thực hiện quản lý chi phí theo các quy định của Nghị định này thì chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định.
2. Dự án đầu tư xây dựng đã lập, thẩm định nhưng chưa được phê duyệt trước ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành thì các chi phí đầu tư xây dựng đã thẩm định không phải thẩm định lại; các công việc quản lý chi phí triển khai sau khi phê duyệt dự án thực hiện theo các quy định của Nghị định này.

TT04/2010/TT-BXD:
Điều 18. Xử lý chuyển tiếp
Việc thực hiện lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng trong giai đoạn chuyển tiếp quy định tại Điều 34 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP.

E chào thầy ạ. E trc học thầy môn Kinh Tế học - K46 thầy ạ. :">
Thầy cho E hỏi jờ đơn vị thi công muốn điều chỉnh dự toán thì phải thông qua CĐT báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định ạ? Nếu vậy thì chia ra làm 2 phần: trước khi Thông tư 04 có hiệu lực và sau TT 04 thì đc điều chỉnh đúng ko ạ?

dinhdangquang
09-06-2010, 04:32 PM
E chào thầy ạ. E trc học thầy môn Kinh Tế học - K46 thầy ạ. :">
Thầy cho E hỏi jờ đơn vị thi công muốn điều chỉnh dự toán thì phải thông qua CĐT báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định ạ? Nếu vậy thì chia ra làm 2 phần: trước khi Thông tư 04 có hiệu lực và sau TT 04 thì đc điều chỉnh đúng ko ạ?

Theo tôi:
1. NĐ 112/2009 và TT04/2010 là VBPL quy định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình đối với chủ đầu tư dự án chứ không liên quan đến đơn vị thi công.
2. Đơn vị thi công đã ký hợp đồng với chủ đầu tư như thế nào thì cứ thực hiện hợp đồng đã ký.
3. Câu hỏi: "jờ đơn vị thi công muốn điều chỉnh dự toán thì phải thông qua CĐT báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định ạ?" là câu hỏi không rõ vì đơn vị thi công sao lại muốn điều chỉnh dự toán?

chuminh2212
09-06-2010, 09:18 PM
E chào thầy ạ. E trc học thầy môn Kinh Tế học - K46 thầy ạ. :">
Thầy cho E hỏi jờ đơn vị thi công muốn điều chỉnh dự toán thì phải thông qua CĐT báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định ạ? Nếu vậy thì chia ra làm 2 phần: trước khi Thông tư 04 có hiệu lực và sau TT 04 thì đc điều chỉnh đúng ko ạ?
Câu hỏi của bạn thì thầy Quang đã trả lời rồi:
Điều 34. Xử lý chuyển tiếp
1. Dự án đầu tư xây dựng phê duyệt trước ngày Nghị định này có hiệu lực nhưng chưa triển khai hoặc đang triển khai thì các công việc về quản lý chi phí thực hiện theo các quy định của Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13 tháng 6 năm 2007 và Nghị định số 03/2008/NĐ-CP ngày 07 tháng 01 năm 2008 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 99/2007/NĐ-CP về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Trường hợp thực hiện quản lý chi phí theo các quy định của Nghị định này thì chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định.
2. Dự án đầu tư xây dựng đã lập, thẩm định nhưng chưa được phê duyệt trước ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành thì các chi phí đầu tư xây dựng đã thẩm định không phải thẩm định lại; các công việc quản lý chi phí triển khai sau khi phê duyệt dự án thực hiện theo các quy định của Nghị định này.

Việc đơn vị thi công có được điều chỉnh giá trị thanh toán ghi trong hợp đồng hay không phải căn cứ vào các điều khoản trong hợp đồng.

tran dinh giang
09-06-2010, 10:23 PM
Mình vừa down một số chỉ số giá các quí
Cách tính chỉ số giá xây dựng

quyetxd
10-06-2010, 10:09 AM
Theo tôi hiểu:
Quy định: IXDCTbq: mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến những thời điểm có biến động bất thường về giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng);
Nghĩa là tính trung bình cộng của ít nhất 3 chỉ số giá đã được công bố của 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán nhưng nếu trong 3 năm gần nhất đó có 1 hay 2 năm có biến động bất thường về giá nguyên liệu nhiên liêu, VLXD (như năm 2007,2008) thì bỏ 2 chỉ số giá của những năm đó và lấy thêm các chỉ số giá của các năm trước đó để tính bình quân.
Ví dụ: Chỉ số giá công bố:
+ Năm 2005: 1.1
+ Năm 2006: 1.15
+ Năm 2007: 1,3 (năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2008: 1,32 (Năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2009: 1,18
Thì khi tính chỉ số giá bình quân sẽ tính trung bình cộng của các chỉ số giá năm 2005, 2006 và 2009.
Nếu giá sử năm 2007 và 2008 không có biến động giá bất thường thì tính trung bình cộng chỉ số giá của các năm 2007, 2008 và 2009.
Đây là suy luận của tôi, không hiểu có đúng như thế không. Mong các bạn trao đổi thêm.
Em đồng ý với thầy theo như hướng dẫn tại công thức này.
Tuy nhiên, em lấy lại ví dụ của thầy nhé
Trung bình cộng chỉ số giá của 3 năm gần nhất (2007, 2008, 2009) sẽ được I=1,267
Tôi giả sử, tính trượt giá tại năm thứ nhất (t=1) với giả thiết phân bổ vốn đầu tư trong năm thứ nhất là V=100 tỷ (không xét đến lãi vay L=0), không có biến động giá trong năm thứ nhất
Đưa vào công thức hướng dẫn là:


Gdp = 100*([1+(1.267)]^1-1) = 100*1.267


Như vậy, không cần đưa ra kết quả cũng thấy được việc áp dụng cách xác định Gdp do yếu tố trượt giá của TT 04 đang gây nhầm lẫn theo như cách giải thích của công thức và hướng dẫn về cách xác định chỉ số giá.

ht_and_ht
10-06-2010, 11:41 AM
Đối với dự án được áp dụng cơ chế tổng thầu, theo hướng dẫn chi phí lán trại được khoán bằng 1-:-2%. Trong trường hợp này, Tổng thầu xây lắp thanh toán theo tỉ lệ này với Chủ đầu tư. Tổng thẩu xử lý chi phí lán trại như sau:
1. Sử dụng một phần chi phí này để xây dựng nhà điều hành của Tổng thầu tại công trường.
2. Thanh toán chi phí lán trại cho các thầu thụ theo thực tế, các nhà thầu phụ phải nghiệm thu, lập hồ sơ thanh toán với Tổng thầu.
3. Phần còn lại hạch toán vào doanh thu của Tổng thầu.
Các đồng chí cho hỏi làm như vậy có được không?

Thanhcong82
10-06-2010, 03:05 PM
Em có thắc mắc này mà đọc hết các bài chưa thấy ai hỏi. Thông tư này ra ngày 26/5/2010 nhưng ở trên trang thông tin kinh tế của BXD vẫn chưa thấy đăng, liệu nó có đủ tính pháp lý để áp dụng không ah!

Fiona
10-06-2010, 03:45 PM
Em có thắc mắc này mà đọc hết các bài chưa thấy ai hỏi. Thông tư này ra ngày 26/5/2010 nhưng ở trên trang thông tin kinh tế của BXD vẫn chưa thấy đăng, liệu nó có đủ tính pháp lý để áp dụng không ah!
Đây là tài liệu các anh chị ở Gxd scan từ bản gốc để đưa lên cho các bạn tham khảo trước, điều 19 có ghi hiệu lực thi hành từ 15/7/2010, từ nay đến đó thế nào cũng có trên trang web của Bộ mà, lúc đó bạn muốn chắc chắn thì download bản mới.

dinhquan
11-06-2010, 09:29 AM
Em có thắc mắc này mà đọc hết các bài chưa thấy ai hỏi. Thông tư này ra ngày 26/5/2010 nhưng ở trên trang thông tin kinh tế của BXD vẫn chưa thấy đăng, liệu nó có đủ tính pháp lý để áp dụng không ah!
Trên trang www.moc.gov (http://www.moc.gov.vn).vn (Cổng thông tin BXD) đã có đăng TT 04/2010/TT-BXD nên bạn yên tâm đi.

Vu Loc
11-06-2010, 02:17 PM
Tôi đã đọc Thông tư số 04/2010/TT-BXD và những ý kiến chia sẻ của các Bạn . Tôi thấy hay hay nên cũng góp ý vài câu đôi điều về Thông tư 04 mong các Bạn thông cảm. Trang WEB của Bộ Xây dựng đã có nên các bạn yên tâm

Ha map
12-06-2010, 05:27 PM
Cho tôi hỏi. Tôi đang lập dự toán cho một công trình đầu tư khu dân cư. Phần dự toán chỉ bao gồm hạ tầng kỹ thuật (San lấp, đường giao thông, điện, cấp nước, thoát nước) Vậy chi phí lán trại tạm là 1% hay 2%.

Vu Loc
12-06-2010, 06:14 PM
Điều 7:............... 1.1.5. Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công được tính bằng tỷ lệ 2% trên tổng chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước đối với các công trình đi theo tuyến như đường dây tải điện, đường dây thông tin bưu điện, đường giao thông, kênh mương, đường ống, các công trình thi công dạng tuyến khác và bằng tỷ lệ 1% đối với các công trình còn lại.
Với nội dung trên của Điều 7 TT04 thì tỷ lệ 2% nhà tạm chỉ áp dụng cho các công trình dạng tuyến như đường ống; đường dây tải điện, đường thông tin; đường giao thông...
Tỷ lệ 1% sử dụn cho các công trình tĩnh tại không phải dạng tuyếnnhư công trình xây dựng Biulding; Công trình xây dựng nhà máy....Với công trình bạn thắc mắc nếu nằm trong một khu vực cố định thì không phải dạng tuyến dù đó là công trình điện, nước...Bạn chỉ được áp dụng mức tỷ lệ 1% theo quy định

vu_tuan_manh_linh
12-06-2010, 10:15 PM
*Về Quy định định mức tính Trực tiếp phí khác:
Có Quy định Trong đô thị và Ngoài đô thị
Vậy ở đây Đô thị được hiểu như thế nào? Có ranh giới phân biệt nào không?
Ví dụ: 1 công trình xây dựng tại một xã thuộc Quận Hà Đông thì có thuộc đô thị hay không?

Vv....[/QUOTE]
Theo tôi khái niệm đô thi được hiểu theo ranh giới hành chính. Bạn có thể tham khảo nghị định 72/2001/NĐ-CP.

truongkimhd
13-06-2010, 09:52 AM
Thảo luận Thông tư 04/2010/TT-BXD: Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình

Ngày 26/05/2010, Bộ Xây dựng đã có Thông tư số 04/2010/TT-BXD hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình, hướng dẫn Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Chính phủ
Thông tư này thay thế cho Thông tư 05/2007/TT-BXD và Thông tư 18/2008/TT-BXD
Mời các đồng nghiệp tham gia thảo luận những điều khoản hướng dẫn của Thông tư này, đồng thời tìm ra những điểm mới so với các quy định cũ trước đây
Các bạn có thể tải Thông tư mới tại đây (http://giaxaydung.vn/diendan/bo-xay-dung/39340-thong-tu-so-04-2010-tt-bxd-huong-dan-lap-va-quan-ly-chi-phi-dau-tu-xay-dung-cong-trinh.html#post146793)

Newbee30
13-06-2010, 01:26 PM
Thông tư 04/2010 quá tuyệt vời!

Đây hẳn là cẩm nang dành cho anh em lập dự toán, dự thầu, đã tổng hợp lại TT04/2005, NĐ99/2007, TT05/2007, TT18/2008 và NĐ112/2009. Tập thể biên soạn TT04/2010 này quả thực là bậc thầy về đầu tư XDCB.
NĐ99/2007 và TT05/2007 như viên đá ném dò đường và nhận được sự ủng hộ tích cực, đến NĐ112/2009 và TT04/2010 có lẽ là đã "chốt hạ" cách thực hiện quản lý chi phí đầu tư XD hiện nay. Chúng ta sẽ tìm hiểu sâu hơn về vấn đề này cũng như tinh thần của TT04/2010.

- Theo điều 9-NĐ112-Phương pháp 1: lập dự toán theo phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình đầy đủ. Trong thông tư 04/2010 đã bổ sung phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình không đầy đủ. Một sự thay đổi nhỏ ấy đã tiết kiệm:

10.000 doanh nghiệp x 3.000.000 = 30 tỉ đồng

Vâng, khoảng 30 tỉ đồng tiền giấy tiết kiệm được/1 năm nếu các nhà thầu in theo phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình không đầy đủ thay cho phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình đầy đủ (về giá trị thì 2 phương pháp này bằng nhau). Có những bộ hồ sơ dự thầu nặng hàng chục kg nay có thể giảm đi một nửa.

- Căn cứ vào bảng 3.1 TT04/2010, Đơn giá xây dựng công trình không đầy đủ của một công tác xây lắp bao gồm Vật liệu, Nhân công, Máy. Bảng 3.1 chính là phần "đuôi" truyền thống của dự toán hiện nay.

- Căn cứ điểm 1.1.2 Phụ lục 3:
1.1.2. Đơn giá xây dựng công trình có thể là đơn giá không đầy đủ (bao gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công) hoặc đơn giá đầy đủ (bao gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công chi phí trực tiếp khác, chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước).
Đây là quy định rất mới, trước đây đơn giá tổng hợp là giá trị sau thuế, bây giờ Đơn giá tổng hợp đầy đủ là giá trị trước thuế. Sau khi tính đơn giá TH cho hạng mục công trình các nhà thầu cần bổ sung thêm bảng 3.2 nữa - Đây chính là cái "đuôi" dự thầu mới.

Điều 16. Quản lý định mức xây dựng
Bộ Xây dựng
Bộ Xây dựng thực hiện thống nhất quản lý nhà nước về chi phí đầu tư xây dựng công trình, công bố định mức xây dựng công trình để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Các Bộ và Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh
Các Bộ, Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh căn cứ vào phương pháp xây dựng định mức theo hướng dẫn tại Phụ lục số 5 của Thông tư này tổ chức xây dựng và công bố định mức cho các công tác xây dựng đặc thù của Bộ, địa phương chưa có trong hệ thống định mức xây dựng do Bộ Xây dựng công bố và định kỳ hàng năm gửi về Bộ Xây dựng để theo dõi, quản lý.

Điều 17. Quản lý giá xây dựng công trình
Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh
Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh chỉ đạo và giao cho Sở Xây dựng chủ trì phối hợp với các Sở có liên quan căn cứ vào hướng dẫn của Thông tư này và tình hình biến động giá cả của địa phương tổ chức xác định và công bố kịp thời hệ thống giá xây dựng công trình, giá vật liệu, giá nhân công, giá ca máy và thiết bị thi công phổ biến làm cơ sở tham khảo trong việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Chủ đầu tư và tổ chức tư vấn
Chủ đầu tư và tổ chức tư vấn căn cứ vào yêu cầu kỹ thuật, điều kiện thi công, biện pháp thi công cụ thể của công trình và phương pháp lập đơn giá xây dựng công trình, giá xây dựng tổng hợp theo hướng dẫn tại Phụ lục số 6 của Thông tư này để tổ chức lập đơn giá xây dựng công trình, giá xây dựng tổng hợp làm cơ sở xác định tổng mức đầu tư, dự toán công trình.

Tôi thích nhất 2 điều này. Giấy trắng mực đen đấy nhé, các bác cứ thực hiện.

Đơn giá XDCB các địa phương sẽ bãi bỏ bởi thiếu rất nhiều công tác so với Định mức dự toán XDCB chưa nói là có rất nhiều sai sót: sai sót trong định mức vữa xây và trát gạch rỗng, không hỗ trợ chênh lệch vật liệu phụ, đơn giá vật tư thiếu rất nhiều, không có cơ chế rõ ràng trong bù giá nhiên liệu, không in bảng chiết tính tập đơn giá XDCB khi phát hành bộ đơn giá, liên tục thay đổi - tóm lại nó chỉ phù hợp với thời điểm lịch sử trước đây. Địa phương nào còn sử dụng thì đó là vùng trũng của sự phát triển!

Tinh thần TT04/2010 là Bộ XD công bố định mức và phương pháp tính, các địa phương công bố giá vật tư (vật liệu, nhân công, máy); kết quả một Công ty A ở tỉnh B rất dễ dàng lập dự toán và dự thầu tại tỉnh C (khi không cần đến 63xn bộ đơn giá XDCB cổ lỗ sĩ). Đường đã thông, hè đã thoáng không còn "cảnh ngăn sông cấm chợ" của 63 tỉnh - 64 lệ làng như kiểu đơn vị tư vấn và xây dựng dài cổ chờ Sở Xây dựng công bố hệ số điều chỉnh nhân công ca máy sau đó mang hồ sơ lên Sở Kế hoạch&Đầu tư thì lại bảo ... về làm theo đơn giá tổng hợp!

anhtuanhaisu
15-06-2010, 06:03 PM
*Về Quy định định mức tính Trực tiếp phí khác:
Có Quy định Trong đô thị và Ngoài đô thị
Vậy ở đây Đô thị được hiểu như thế nào? Có ranh giới phân biệt nào không?
Ví dụ: 1 công trình xây dựng tại một xã thuộc Quận Hà Đông thì có thuộc đô thị hay không?

Vv....
Theo tôi khái niệm đô thi được hiểu theo ranh giới hành chính. Bạn có thể tham khảo nghị định 72/2001/NĐ-CP.[/QUOTE]


Nghị định 42/2009/NĐ-CP về việc Phân loại đô thị thay thế 72/2001/NĐ-CP và có hiệu lực thi hành kể từ ngày 02/7/2009.

sonmec
16-06-2010, 03:19 PM
Em đồng ý với thầy theo như hướng dẫn tại công thức này.
Tuy nhiên, em lấy lại ví dụ của thầy nhé
Trung bình cộng chỉ số giá của 3 năm gần nhất (2007, 2008, 2009) sẽ được I=1,267
Tôi giả sử, tính trượt giá tại năm thứ nhất (t=1) với giả thiết phân bổ vốn đầu tư trong năm thứ nhất là V=100 tỷ (không xét đến lãi vay L=0), không có biến động giá trong năm thứ nhất
Đưa vào công thức hướng dẫn là:


Gdp = 100*([1+(1.267)]^1-1) = 100*1.267


Như vậy, không cần đưa ra kết quả cũng thấy được việc áp dụng cách xác định Gdp do yếu tố trượt giá của TT 04 đang gây nhầm lẫn theo như cách giải thích của công thức và hướng dẫn về cách xác định chỉ số giá.

Mình cũng đang tính dự phòng do yếu tố trượt giá theo TT04/2010 mà không hiểu lắm:
trong công thức có: mức dự báo biến động của các yếu tố chi phí, giá cả trong khu vức và quốc tế so với mức độ trượt giá bình quân năm đã tính: được xác định như thế nào vậy? do cơ quan nào công bố?
......
Thanks

phugiang2007
17-06-2010, 05:51 PM
Mình nhận thấy có điểm này thay đổi một cách căn bản về công tác quản lý chi phí đầu tư mà các CĐT, Các Ban QLDA cần lưu tâm để vận dung đây, cụ thể như sau :
1/ Trước đây TT05/2007 thì về nguyên tắc lập và quản lý CP ĐT là "đảm bảo tính đúng, tính đủ" còn đơn giá vật liệu trong dự toán được định nghĩa là "gía vật liệu đến hiện trường xây dựng" Nay TT04/2010 đã bỏ đi thuật ngữ tính đúng tính đủ và có một bước tiến ngược trở về thời Nghị định 52/1999 nhưng lại rất phù hợp với bản chất của sự việc. Cụ thể là như thế này "Dự toán công trình là cơ sở để xác định giá gói thầu, giá xây dựng công trình, là căn cứ để đàm phán, ký kết hợp đồng, thanh toán với nhà thầu trong trường hợp chỉ định thầu".
Quá đúng đi chứ! chỉ với thuật ngữ tính đúng, tính đủ đó là cái gút để không thể điều chỉnh được dự toán và là cái cớ để gây khó dễ cho nhau. làm sao có thể gọi là tính đúng với đủ được khi mà như lời Phó thủ tướng có nói tôi là trăm việc cũng đôi khi sai lấy vài ba chục cũng nên còn nữa về cái dự phòng trượt giá cho dù có là thánh tái thế cũng chả tài nào tính đúng được.
Việc bỏ đinh những thuật ngũ chưa phù hợp này sẽ rộng đường cho các CĐT.
2/ Sau khi không còn bắt buộc dự toán phải tính đúng tính đủ thì tại Đ17, TT04/2010 quy định UBND chỉ đạo SXD chủ trì cùng các Sở liên quan căn cứ vào tình hình biến động giá của địa phương công bố kịp thời hệ thống giá xây dựng,...giá vật liệu làm cơ sở tham khảo trong việc lập và quản lý CPĐT.
Mục này thì khoái cho các đơn vị tư vấn và khổ cho các Sở rồi. lâu nay các anh chị TV rất lúng túng trong việc xác định giá VL đến chân công trình này thì nhẹ roài, cứ ngồi rung chân chờ các anh em các Sở vất vả để công bố kịp thời mà làm. nghĩ cũng lạ, đã là tham khảo thì có cần thiết phải kịp thời không?
3./ Lại việc này nữa, trước đây do quy định các AE tư vấn phải tính đúng tính đủ nên Sở XD công bộ hệ thống các đơn giá để tham khảo còn việc đúng sai thì tự các anh ấy lo, nay bỏ khoản này lại còn cầu các Sở địa phương công bố kịp thời để phục vụ công tác quản lý thì thật sự hơi lo cho các Sở rồi vì thực chất hệ thống các đơn giá này có Sở nào lập được đâu mà đa phần là thuê Viên kinh tế của Bộ làm và hầu như chả biết gì về nó cả vì vậy nhỡ có sai thì ai chịu đây? (thực tế có rất nhiều định mức đơn giá chưa hợp lý); mai mốt các Sở mà công bố không kịp thời thì nào là các quận, huyện, các CĐT, các đơn vị thi công , các và các...cứ ngồi nhà mà check văn bản đến UBND méc thì có mà toi các Sở. Khổ thân các anh í rồi. thật là vất vả.
Kiến thức hạn hẹp mong được các đống đạo khai sáng thêm.

ldt2007
19-06-2010, 02:05 AM
Đơn giá XDCB các địa phương sẽ bãi bỏ bởi thiếu rất nhiều công tác so với Định mức dự toán XDCB chưa nói là có rất nhiều sai sót: sai sót trong định mức vữa xây và trát gạch rỗng, không hỗ trợ chênh lệch vật liệu phụ, đơn giá vật tư thiếu rất nhiều, không có cơ chế rõ ràng trong bù giá nhiên liệu, không in bảng chiết tính tập đơn giá XDCB khi phát hành bộ đơn giá, liên tục thay đổi - tóm lại nó chỉ phù hợp với thời điểm lịch sử trước đây. Địa phương nào còn sử dụng thì đó là vùng trũng của sự phát triển!



Đồng ý với Newbee về tập đơn giá XDCB các địa phương còn nhiều bất cập, ngay cả việc xác định định mức phụ gia trong công tác xây lắp là khó khăn với người lập trình phần mềm chứ chưa nói đến người sử dụng, theo đường dẫn dưới:

http://giaxaydung.vn/diendan/phan-mem-du-toan/16971-kien-binh-luan-du-toan-4.html#post118128

Thông tư 04/2010 khá mở với nhiều cách lập đơn giá XD công trình, nếu lập dự toán không cần bộ đơn giá XDCB cũng sẽ gây khó khăn trong việc xác định mã công tác. Đối với hồ sơ dự thầu, mã hiệu không quan trọng lắm bới nhiều hồ sơ mời thầu chỉ có tên công tác mà không có mã hiệu.

Tham khảo:

Biểu mẫu dự toán sử dụng đơn giá XDCB
Mã hiệu trong đơn giá XDCB đã bao gồm mã vữa
http://farm5.static.flickr.com/4024/4711748519_f6d573b3b8_b.jpg

Biểu mẫu dự toán sử dụng định mức để phân tích vật tư (không sử dụng đơn giá XDCB)
Mã hiệu và mã vữa theo Định mức dự toán XDCB:
http://farm2.static.flickr.com/1295/4712388174_9786327e5f_b.jpg

trong cao
20-06-2010, 05:01 PM
Để tiện update những điểm mới của Thông tư số 04/2010/TT-BXD vs TT 05/2007.TT-BXD, mình lập file so sánh nội dung của 2 Thông tư dựa vào tính năng Track Changes trong MS Word, up lên để mọi người tiện theo dõi và thảo luận.
Mong các đồng nghiệp cho ý kiến và bổ sung hoàn thiện tài liệu hơn nữa để Diễn đàn có một tài liệu bổ ích phục vụ cộng đồng.:">
Những nội dung bổ sung so với Thông tư 05 có màu xanh, nội dung thay thế được Delete màu đỏ ô bên phải

Cảm ơn anh về bài viết, em có ý kiến thế này: ở bảng 2.4: định mức chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước.anh vẫn đang dùng của bảng ở thông tư 05/2007.anh xem lại để hoàn thiện hơn nhé.

Fiona
23-06-2010, 11:08 AM
Trong chi phí tư vấn theo thông tư 04/2010
- Bổ sung thêm chi phí lập nhiệm vụ khảo sát, có bạn nào có văn bản nào liên quan đến chi phí này không?

Fiona
24-06-2010, 04:14 PM
Cảm ơn bạn tran dinh giang!
Như vậy chúng ta có thể thấy rõ nhiều sự mới mẻ trong Thông tư 04/2010 so với Thông tư 05/2007
- Chi tiết cụ thể hơn
- Các cách tính khá cụ thể, thậm chí kèm cả ví dụ rõ ràng
- Thêm phần năng lực của người Lập dự toán, Chủ trì dự toán vv...
Còn nhiều điều để thảo luận, nhưng levinhxd thấy thực sự thắc mắc ở mấy chỗ sau (tạm thời chỉ mấy chỗ thôi đã):

* Về phần chi phí chung:


Chỗ này chưa rõ lắm?

*Về trực THu nhập chịu thuế tính trước:
Cũng có ghi chú này:





Vv....
Em cũng thắc mắc vấn đề này mà chưa thây ai trả lời, em lôi bài anh levinh lên để mọi người nghiên cứu tiếp :cool:

dodungktxd
29-06-2010, 06:28 PM
Mình cũng đang tính dự phòng do yếu tố trượt giá theo TT04/2010 mà không hiểu lắm:
trong công thức có: mức dự báo biến động của các yếu tố chi phí, giá cả trong khu vức và quốc tế so với mức độ trượt giá bình quân năm đã tính: được xác định như thế nào vậy? do cơ quan nào công bố?
......
Thanks
Chào cả nhà. Thông tư số 04/2010 ra đời mình thấy các bạn đã trao đổi rất sôi nổi và hữu ích về tính “mới” của nó. Mình làm bên tư vấn. Đa số các dự án mình làm đều có thời gian thực hiện dự án < 2năm hoặc Chủ đầu tư “bảo” thực hiện trong 2 năm nên việc tính chi phí dự phòng rất đơn giản, nên chưa bao giờ mình phải tính dự phòng cho yếu tố trượt giá. Về vấn đề này TT05 đã đề cập tới, và tới bây giờ có TT04 đề cập một cách cụ thể hơn, rõ ràng hơn. Mình muốn trao đổi cùng mọi người, mong các bạn cho ý kiến.
Nguyên tắc tính (theo mình hiểu): Quy đổi Vốn đầu tư sẽ thực hiện ở thời điểm tương lai về thời điểm hiện tại. Mức chênh giữa Vốn đầu tư đã quy đổi về thời điểm hiện tại này với mức Vốn đầu tư nếu thực hiện công việc đó ở thời điểm hiện tại chính là Dự phòng phí cho yếu tố trượt giá. (không biết có đúng không, các bạn cho ý kiến nhé).

Công thức tính:

T


GDP2 = ∑ (Vt - Lvayt) x {[1 + (Ixdctbq ±ΔIxdcb)]^t - 1}

t=1
Các ký hiệu công thức chắc mọi người đã rõ, hoặc có thể tham khảo TT04.
Bàn luận:
1. (Vt-Lvay): là Vốn đầu tư dự kiến thực hiện ở năm t
2. (Vt - Lvayt) x [1 + (Ixdctbq ±ΔIxdcb)]^t : Vốn đầu tư ở năm t được quy đổi về thời điểm hiện tại
3. Vậy (Ixdctbq ±ΔIxdcb): tỷ lệ trượt giá. Hay chính là hệ số trượt giá để mình quy đổi Vốn ở thời điểm t về thời điểm hiện tại.
4. Vấn đề ở đây là cần hiểu bản chất củaIxdctbq và cách xác định nó.
(Ixdctbq ±ΔIxdcb) về bản chất giống hệt chỉ tiêu “r” trong phân tích hiệu quả tài chính của dự án để quy đổi. Nhưng về nội dung thì nó là hệ số quy đổi Vốn đầu tư. ΔIxdcb thì ta không xét tới. Ta chỉ quan tâm tới Ixdctbq. Nếu thực hiện ở năm (n) thì Vốn bỏ là A, nếu thực hiện năm (n+1) thì sẽ là B. Gọi Kn là chỉ số giá xây dựng công trình năm n vậy:




Ixdct(n+1) = (B-A)/A = (Kn+1 – Kn)/Kn



Công thức trên mình nghĩ các bạn chứng minh được. Từ đó ta tính được Ixdctbq của 3 năm trước năm lập dự án hoặc 3 năm bạn chọn theo công thức:




Ixdctbq = [Ixdct(-3) + Ixdct(-2) + Ixdct(-1)]/3



Vậy Ixdcbq là tỷ lệ tăng bình quân của chỉ số giá xây dựng công trình.
Trong TT04/2010 có hướng dẫn: “Ixdctbq: Mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến những thời điểm có biến động bất thường về giá cả nguyên liệu, nhiêu liệu và vật liệu xây dựng”
Như vậy có rõ ràng lắm không, mình thấy rất nhiều người lấy Ixdctbq là chỉ số giá bình quân của 3 năm gần nhất. Và khi mình thẩm tra thì mình không đồng ý với quan điểm này vì như vậy Ixdctbq không mang đúng nghĩa là hệ số triết khấu vốn đầu tư.

mingtt
02-07-2010, 08:57 AM
Em chưa biết gì mấy nên muốn cảm ơn thành viên ở diễn đàn thôi, có gì cho em xin lỗi nhé

Có nút "Cảm ơn" ở góc phía dưới bên phải để thực hiện chức năng này!
Làm ơn xài Tiếng Việt có dấu!
Chán nghe câu xin lỗi kiểu này quá! :D

pro_mouse
06-07-2010, 12:35 PM
*) Điều 7. mục 1.1.2 Chi phí chung
Trường hợp cần thiết nhà thầu thi công công trình phải tự tổ chức khai thác và sản xuất các loại vật liệu cát, đá để phục vụ thi công xây dựng công trình thì chi phí chung tính trong giá vật liệu bằng tỷ lệ 2,5% trên chi phí nhân công và máy thi công.
"chi phí chung tính trong giá vật liệu" nghĩa là như thế nào nhi?

D.linh
06-07-2010, 03:03 PM
Chào các bác!
Em đã đọc thông tư 04/2010 và thấy rằng ở phụ lục 3 có phân ra các loại công trình để tinh các chi phi . Có một chỗ em chưa hiểu rõ bác nào có thể giải thích cho em đước không? Công trình như thế nào được gọi là công trinh hạ tầng kỹ thuật. Theo em thì cần phải co quy đinh cụ thể cho mỗi loại công trình để khi áp dung không nhầm . Các bác thấy thế nào

pro_mouse
06-07-2010, 06:38 PM
Chào các bác!
Em đã đọc thông tư 04/2010 và thấy rằng ở phụ lục 3 có phân ra các loại công trình để tinh các chi phi . Có một chỗ em chưa hiểu rõ bác nào có thể giải thích cho em đước không? Công trình như thế nào được gọi là công trinh hạ tầng kỹ thuật. Theo em thì cần phải co quy đinh cụ thể cho mỗi loại công trình để khi áp dung không nhầm . Các bác thấy thế nào
Bạn tham khảo nghị định 209/NĐ-CP và THÔNG TƯCỦA BỘ XÂY DỰNG SỐ 33/2009/TT-BXD NGÀY 30 THÁNG 9 NĂM 2009 BAN HÀNH QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA PHÂN LOẠI, PHÂN CẤP CÔNG TRÌNH XÂY DỰNG DÂN DỤNG, CÔNG NGHIỆP VÀ HẠ TẦNG KỸ THUẬT ĐÔ THỊ nhé.

pro_mouse
07-07-2010, 01:42 AM
Thưa các bác, tôi đang nghiên cứu TT04, tuy mới đọc nhưng có một thắc mắc nho nhỏ, mong các bác giải thích giùm:
+ Trong Điều 4, Mục 1.1.3: Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư bao gồm: ....; chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư
+ Tuy nhiên, trong Mục 1.1.6: Chi phí khác, lại có một gạch đầu dòng là "Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình"
Theo tôi hiểu nôm na thì đây chính là chi phí bồi thường công trình bị ảnh hưởng, và suy luận là gạch đầu dòng này (tại 1.1.6) là thừa phải không?
Mong các bác chỉ bảo, xin cảm ơn!
Theo mình khi lập TMĐT, TDT nếu tính phần chi phí này trong Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư rồi thì thôi tính ở mục Chi phí khác và ngược lại. Vì thường để lập được dự toán Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư để đưa vào TMĐT hoặc TDT thường rất lâu và phức tạp (do đặc thù của công tác GPMB) nên có thể đưa "Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình" vào mục CPK để duyệt dự toán công trình đảm bảo tiến độ thực hiện dự án.

cnn218
08-07-2010, 10:50 AM
Có nút "Cảm ơn" ở góc phía dưới bên phải để thực hiện chức năng này!
Làm ơn xài Tiếng Việt có dấu!
Chán nghe câu xin lỗi kiểu này quá! :D

Cho hỏi trong tiếng Việt từ 4r là từ gì vậy bạn? Tớ thấy bạn hô hào giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt đấy nhưng tớ chưa được biết tiếng Việt mình có từ 4r, cái này có lẽ bạn sáng tạo ra chăng. Nếu theo tớ suy luận thì bạn đang muốn dùng từ "forum", vậy thì sao bạn không dùng từ "diễn đàn" cho thuần Việt?:confused:

quecui
08-07-2010, 11:42 PM
Tưởng bro so sánh thế nào chứ show markup lên thì nói làm gì :confused:

597335
09-07-2010, 09:09 AM
Chào cả nhà. Thông tư số 04/2010 ra đời mình thấy các bạn đã trao đổi rất sôi nổi và hữu ích về tính “mới” của nó. Mình làm bên tư vấn. Đa số các dự án mình làm đều có thời gian thực hiện dự án < 2năm hoặc Chủ đầu tư “bảo” thực hiện trong 2 năm nên việc tính chi phí dự phòng rất đơn giản, nên chưa bao giờ mình phải tính dự phòng cho yếu tố trượt giá. Về vấn đề này TT05 đã đề cập tới, và tới bây giờ có TT04 đề cập một cách cụ thể hơn, rõ ràng hơn. Mình muốn trao đổi cùng mọi người, mong các bạn cho ý kiến.
Nguyên tắc tính (theo mình hiểu): Quy đổi Vốn đầu tư sẽ thực hiện ở thời điểm tương lai về thời điểm hiện tại. Mức chênh giữa Vốn đầu tư đã quy đổi về thời điểm hiện tại này với mức Vốn đầu tư nếu thực hiện công việc đó ở thời điểm hiện tại chính là Dự phòng phí cho yếu tố trượt giá. (không biết có đúng không, các bạn cho ý kiến nhé).

Công thức tính:


T



GDP2 = ∑ (Vt - Lvayt) x {[1 + (Ixdctbq ±ΔIxdcb)]^t - 1}



t=1
Các ký hiệu công thức chắc mọi người đã rõ, hoặc có thể tham khảo TT04.
Bàn luận:
1. (Vt-Lvay): là Vốn đầu tư dự kiến thực hiện ở năm t
2. (Vt - Lvayt) x [1 + (Ixdctbq ±ΔIxdcb)]^t : Vốn đầu tư ở năm t được quy đổi về thời điểm hiện tại
3. Vậy (Ixdctbq ±ΔIxdcb): tỷ lệ trượt giá. Hay chính là hệ số trượt giá để mình quy đổi Vốn ở thời điểm t về thời điểm hiện tại.
4. Vấn đề ở đây là cần hiểu bản chất củaIxdctbq và cách xác định nó.
(Ixdctbq ±ΔIxdcb) về bản chất giống hệt chỉ tiêu “r” trong phân tích hiệu quả tài chính của dự án để quy đổi. Nhưng về nội dung thì nó là hệ số quy đổi Vốn đầu tư. ΔIxdcb thì ta không xét tới. Ta chỉ quan tâm tới Ixdctbq. Nếu thực hiện ở năm (n) thì Vốn bỏ là A, nếu thực hiện năm (n+1) thì sẽ là B. Gọi Kn là chỉ số giá xây dựng công trình năm n vậy:





Ixdct(n+1) = (B-A)/A = (Kn+1 – Kn)/Kn







Công thức trên mình nghĩ các bạn chứng minh được. Từ đó ta tính được Ixdctbq của 3 năm trước năm lập dự án hoặc 3 năm bạn chọn theo công thức:





Ixdctbq = [Ixdct(-3) + Ixdct(-2) + Ixdct(-1)]/3







Vậy Ixdcbq là tỷ lệ tăng bình quân của chỉ số giá xây dựng công trình.
Trong TT04/2010 có hướng dẫn: “Ixdctbq: Mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến những thời điểm có biến động bất thường về giá cả nguyên liệu, nhiêu liệu và vật liệu xây dựng”
Như vậy có rõ ràng lắm không, mình thấy rất nhiều người lấy Ixdctbq là chỉ số giá bình quân của 3 năm gần nhất. Và khi mình thẩm tra thì mình không đồng ý với quan điểm này vì như vậy Ixdctbq không mang đúng nghĩa là hệ số triết khấu vốn đầu tư.
Em thấy trên diễn đàn có rất nhiều bài viết về cách xác định Ixdctbq và dùng nó để xác định chi phí dự phòng. Bây giờ em giả sử tình huống công trình xây dựng trụ sở ở cơ quan huyện của em chuẩn bị xây dựng thời gian dự kiến là 03 năm, công trình diện tích 2.000m2/sàn, gồm 5 tầng (tổng diện tích sàn lf 10.000m2). Bác nào đã tính toán quen rồi, giúp em cụ thể trường hợp này chi phí dự phòng được xác định như thế nào (giả thiết thời điểm này tháng 7/2010 bắt đầu lập dự án). Em xin chân trọng cảm ơn.

sontvbg
09-07-2010, 11:06 AM
Chào các bác!
Em đã đọc thông tư 04/2010 và thấy rằng ở phụ lục 3 có phân ra các loại công trình để tinh các chi phi . Có một chỗ em chưa hiểu rõ bác nào có thể giải thích cho em đước không? Công trình như thế nào được gọi là công trinh hạ tầng kỹ thuật. Theo em thì cần phải co quy đinh cụ thể cho mỗi loại công trình để khi áp dung không nhầm . Các bác thấy thế nào
chào bạn. Tôi sin mạn phép trả lời câu hỏi của bạn. Công trìng thế nào được gọi là công trình Hạ Tầng Kĩ Thuật ( HTKT ) là công trình gồm các hạng mục công việc như: San lấp mặt bằng, Hệ thống thoát nước, hệ thống cấp nước, Đường, điện sinh hoạt, điện chiếu sáng, vỉa hè. Nói chung công trình HTKT là công trình xây dựng 1 khu dân cư mới, bao gồm tất cả các hạng mục công việc. mục đích là chia lô bán đất

quyetxd
09-07-2010, 04:32 PM
Bảng tính chi phí dự phòng do yếu tố trượt giá tính theo TT 04/2010 gửi mọi người tham khảo và cho ý kiến để hoàn thiện tiếp
Trong bảng tính những ô không khóa (màu đỏ) sẽ được nhập giá trị tương ứng vào, bảng tính sẽ tự động tính ra giá trị của dự phòng

trung kien 210486
10-07-2010, 08:09 AM
Sở dĩ trừ ra như vậy, vì đối với dự án có nhiều công trình, Dự toán được tính bằng cách cộng dự toán của các công trình nhỏ và thêm các chi phí liên quan. Các chi phí lập lập báo cáo đầu tư, chi phí lập dự án hoặc lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật; chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án; chi phí tư vấn quản lý dự án là nằm trong các chi phí liên quan này, nó được tính cho toàn bộ dự án chứ không phải cho từng công trình.

Như vậy khi tính các khoản mục chi phú: lập báo cáo đầu tư, chi phí ;lập dự án hoặc chi phí lập báo cáo kinh tế kĩ thuật sẽ đưa vào khoản mục chi phí nào. Anh em cùng suy nghĩ nhé.

trung kien 210486
10-07-2010, 08:11 AM
Theo mình thì 2 chi phí này khác nhau hoàn toàn:
- chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư ví dụ: để thực hiện dự án cần di dời dân, tái định cư về một địa điểm mà đã có hạ tầng kỹ thuật được xây dựng, chi phí này để trả cho bên đã bỏ tiền ra xây dựng trước đó.
- Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình: ví dụ: để thi công 1 dự án, việc vận chuyển vật liệu phải đi qua 1 con đường của địa phương, sau thời gian thi công, con đường này tất nhiên sẽ xuống cấp, vậy phải có chi phí hoàn trả cho địa phương để sửa lại đường đúng nguyên trạng.

Number one

trung kien 210486
10-07-2010, 08:16 AM
Như vậy theo TT04/2010 thì sẽ không còn đợi ra cái thông tư của BXD hướng dẫn điều chỉnh VL, M, NC nữa mà bù trừ trực tiếp hoặc dùng hệ số hoặc kết hợp có phải không nhỉ??? như vậy tại thời điểm này thì nên áp dụng thế nào để điều chỉnh các chi phí này các bạn nhỉ???? mình hiểu như trên có đúng không mong mọi người góp ý

Chết thật, mình đọc chưa kỹ lắm. Các bạn ơi đọc về để tài và tranh luận về đề tài này đê. Cái này có nhiều cái để bàn. Kể cả cách trình bày bù giá làm sao cho khoa học. Mỗi chủ đầu tư có một cách. Mình là nhà thầu chưa đưa ra được cách khoa học để trình chủ đầu tư đôi khi rất rối. Ai đã làm bù giá VL, NC, M có thể gửi cho minh một bản được không. Giả dụ bù giá NC,M theo thông tư 05/2009.Xin gửi cho mình qua mail:traixaydung.210486@gmail.com. Cảm ơn các bác rất nhiều!

pro_mouse
10-07-2010, 10:03 AM
chào bạn. Tôi sin mạn phép trả lời câu hỏi của bạn. Công trìng thế nào được gọi là công trình Hạ Tầng Kĩ Thuật ( HTKT ) là công trình gồm các hạng mục công việc như: San lấp mặt bằng, Hệ thống thoát nước, hệ thống cấp nước, Đường, điện sinh hoạt, điện chiếu sáng, vỉa hè. Nói chung công trình HTKT là công trình xây dựng 1 khu dân cư mới, bao gồm tất cả các hạng mục công việc. mục đích là chia lô bán đất
Như như quan niệm của bạn thì đó là công trình HTKT đô thị mà thôi. Nó bao gồm: (Theo quy định tại Thông tư 03/2009/TT-BXD)
Công trình hạ tầng kỹ thuật đô thị được phân loại như tại bảng C.1, Phụ lục C bao gồm:
1.1.1.1 Cấp nước

1.1.1.2 Thoát nước

1.1.1.3 Xử lý rác thải

1.1.1.4 Chiếu sáng công cộng, công viên, nghĩa trang đô thị

1.1.1.5 Ga ra ô tô, xe máy

1.1.1.6 Tuy nen kỹ thuật

1.1.1.7 Kết cấu hạ tầng giao thông đô thị.

Còn HTKT nói chung nó còn bao gồm cả các CT: Viễn thông, thông tin, truyền thông, công trình xây dựng hệ thống khí đốt, hệ thống cấp điện...

pro_mouse
10-07-2010, 11:48 AM
Mình cũng có một số vấn đề muấn thảo luận cùng các bạn:
- Theo TT: 2.2.4. Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh chỉ đạo và giao cho Sở Xây dựng chủ trì phối hợp với các sở có liên quan căn cứ vào hướng dẫn của Thông tư này và tình hình cụ thể của địa phương để công bố hệ thống đơn giá xây dựng, giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng, giá vật liệu,... để tham khảo trong quá trình xác định giá xây dựng công trình.
Hic cái này ở mình cũng thực hiện từ lâu rồi nhưng khổ cái là giá VL do liên Sở XD-TC công bố hàng tháng thường không sát với thực tế, thấp hơn giá thị trường khá nhiều, hơn nữa giá VL công bố không kịp thời, giá tháng 4 dùng cho tháng 5 nên cúng thiệt cho nhà thầu. Mặt khác giá công bố lại không đầy đủ thiếu rất nhiều ,chủ yếu là các vật liệu chính mà thôi. Nói là giá tham khảo mà không áp dụng thì không được. Vì theo một " luật bất thành văn " đến khi thanh - kiểm tra, quyết toán, hậu kiểm... họ không "nghe" nên vẫn cứ phải áp dụng :(.
- Trường hợp cần thiết nhà thầu thi công công trình phải tự tổ chức khai thác và sản xuất các loại vật liệu cát, đá để phục vụ thi công xây dựng công trình thì chi phí chung tính trong giá vật liệu bằng tỷ lệ 2,5% trên chi phí nhân công và máy thi công.
Theo mình đây là trường hợp xây dựng đơn giá vật liệu khai thác vì phí chung tính trong giá vật liệu mà, áp dụng khi tính giá vật liệu mà các nhà thầu phải khai thác (không có trong báo giá). Thường thì chỉ áp dụng lập dự toán thôi chứ làm thầu thì nhà thầu phải cân đối tỷ lệ này cả chi phí chung, trực tiếp phí nữa để giảm giá dự thầu mới trúng được.:)
- 3.3 Chi phí quản lý dự án:
+ Chi phí quản lý dự án trong dự toán công trình bao gồm các chi phí cần thiết để chủ đầu tư tổ chức thực hiện quản lý dự án được quy định tại điểm 3.4 khoản 3 điều 4 của Thông tư này.
+ Chi phí quản lý dự án được xác định trên cơ sở tham khảo định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng công bố hoặc bằng cách lập dự toán.
Hiện nay định mức chi phí QLDA và TVĐT đang áp dụng công văn số 957 của Bộ XD. Đối với công trình lập BCKTKT Chi phí QLDA = tỷ lệ % x (chi phí XD + chi phí TB) chưa GTGT trong dự toán XD. Tỷ lệ % này với mỗi loại công trình XD,CN,GT,HTKT là khác nhau.
Tôi có một công trình lập BCKTKT gồm các hạng mục: San gạt mặt bằng (thuộc hạ tầng kỹ thuật - HTKT), nền đường + mặt đường (thuộc công trình giao thông - GT), Hệ thống thoát nước dọc, nước thải, thoát nước lưu vực (thuộc HTKT, Nhà quản lý + nhà bảo vệ (thuộc công trình dân dụng - DD). Khi lập dự toán công trình các chi phí: chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, trực tiếp phí, chi phí lập báo cáo KTKT, chi phí thẩm tra... phải chia các hạng mục này ra để tính đúng không?.
VD:
* hạng mục san gạt MB:
+Chi phí chung: 4.5
+Trực tiếp phí: 2
+ Thu nhập chịu thuế tính trước: 5.5
* hạng nhà quản lý, bảo vệ:
+Chi phí chung: 6
+Trực tiếp phí: 2.5
+ Thu nhập chịu thuế tính trước: 5.5
Như vậy khi tính chi phí QLDA có phải chia ra như vậy không, lệ phí thẩm định BCKTKT, TKKT-TKBVTC, DT nữa, có chia ra không?
Vì theo Thông tư 04 chi phí QLDA tính cho cả dự án, Chi phí QLDA = tỷ lệ % x (chi phí XD + chi phí TB) chưa GTGT trong dự toán XD. Nếu tính theo cách này thì phải xác định được loại công trình sau đó mới xác định được tỷ lệ %. Trong khi đó công trình của tôi gồm nhiều hạng mục thuộc các loại công trình khác nhau tính cho một loại e không hợp lý lắm.
Nếu chia ra để tính chi phí QLDA đối với mỗi hạng mục sau đó cộng lại nghe là "ổn" hơn vì với mỗi hạng mục đã chia ra để tính thì chi phí QLDA (tính theo Chi phí XD+TB) cũng phải chia ra sẽ hợp lý về mặt phương pháp. Hơn nữa thực tế thì các công việc cần thực hiện trong công tác QLDA với mỗi hạng mục trên là khác nhau.

:-w Các bạn cho ý kiến nhé! :-w
:D

pro_mouse
10-07-2010, 12:23 PM
Mình up làm hai lần:D:D:D:D:D:D:D:D:D viết gì cho đủ 50 ký tự nhỉ.

ldt2007
12-07-2010, 01:54 AM
Mình cũng có một số vấn đề muấn thảo luận cùng các bạn:

Tôi có một công trình lập BCKTKT gồm các hạng mục: San gạt mặt bằng (thuộc hạ tầng kỹ thuật - HTKT), nền đường + mặt đường (thuộc công trình giao thông - GT), Hệ thống thoát nước dọc, nước thải, thoát nước lưu vực (thuộc HTKT, Nhà quản lý + nhà bảo vệ (thuộc công trình dân dụng - DD). Khi lập dự toán công trình các chi phí: chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, trực tiếp phí, chi phí lập báo cáo KTKT, chi phí thẩm tra... phải chia các hạng mục này ra để tính đúng không?.
VD:
* hạng mục san gạt MB:
+Chi phí chung: 4.5
+Trực tiếp phí: 2
+ Thu nhập chịu thuế tính trước: 5.5
* hạng nhà quản lý, bảo vệ:
+Chi phí chung: 6
+Trực tiếp phí: 2.5
+ Thu nhập chịu thuế tính trước: 5.5
Như vậy khi tính chi phí QLDA có phải chia ra như vậy không, lệ phí thẩm định BCKTKT, TKKT-TKBVTC, DT nữa, có chia ra không?
Vì theo Thông tư 04 chi phí QLDA tính cho cả dự án, Chi phí QLDA = tỷ lệ % x (chi phí XD + chi phí TB) chưa GTGT trong dự toán XD. Nếu tính theo cách này thì phải xác định được loại công trình sau đó mới xác định được tỷ lệ %. Trong khi đó công trình của tôi gồm nhiều hạng mục thuộc các loại công trình khác nhau tính cho một loại e không hợp lý lắm.
Nếu chia ra để tính chi phí QLDA đối với mỗi hạng mục sau đó cộng lại nghe là "ổn" hơn vì với mỗi hạng mục đã chia ra để tính thì chi phí QLDA (tính theo Chi phí XD+TB) cũng phải chia ra sẽ hợp lý về mặt phương pháp. Hơn nữa thực tế thì các công việc cần thực hiện trong công tác QLDA với mỗi hạng mục trên là khác nhau.

:-w Các bạn cho ý kiến nhé! :-w


:D



Cái này Bộ XD đã có lần trả lời, công trình của bạn là Hạ tầng kỹ thuật vì tỉ trọng giá trị xây lắp của phần Hạ tầng kỹ thuật nhiều hơn.
Tổng giá trị xây lắp các hạng mục là căn cứ để lấy hệ số theo 957 (cần nội suy), sau đó nhân hệ số này cho giá trị xây lắp từng hạng mục để có được CP tư vấn, CPQLDA, CP Khác.

Fiona
12-07-2010, 10:07 AM
Như vậy khi tính các khoản mục chi phú: lập báo cáo đầu tư, chi phí ;lập dự án hoặc chi phí lập báo cáo kinh tế kĩ thuật sẽ đưa vào khoản mục chi phí nào. Anh em cùng suy nghĩ nhé.
Sẽ đưa vào tổng dự toán của dự án, dự án có nhiều công trình tổng hợp kinh phí của từng công trình gọi là dự toán công trình, tổng hợp kinh phí của toàn dự án gọi là tổng dự toán.

ngoinhatrencat30_10
12-07-2010, 11:08 AM
Chào bác!Bác nói là bác up lên mà em chẳng thấy đường link đâu cả,bác xem lại giúp em với nhé.

pro_mouse
12-07-2010, 12:57 PM
Cái này Bộ XD đã có lần trả lời, công trình của bạn là Hạ tầng kỹ thuật vì tỉ trọng giá trị xây lắp của phần Hạ tầng kỹ thuật nhiều hơn.
Tổng giá trị xây lắp các hạng mục là căn cứ để lấy hệ số theo 957 (cần nội suy), sau đó nhân hệ số này cho giá trị xây lắp từng hạng mục để có được CP tư vấn, CPQLDA, CP Khác.
Nếu tính theo các của bạn Chi phí tư vấn lập báo cáo KTKT của các hạng mục khác nhau (Giao thông, hạ tầng kT, xây dựng dân dụng...) đều lấy theo hệ số (%) của công trình HTKT.
- Theo cách của bạn tôi có Công trình mà hạng mục Giao thông xây lắp là 7.000.000.000 đồng, xây dựng DD là 3.000.000.000 đồng thì giá trị xay lắp trước thuế là 10.000.000.000 hệ số là 2.025% (lấy theo công trình GT) thì chi phí lập báo cáo KTKT là: 10.000.000.000 x 2.025% = 202.500.000 đồng.
Nếu tính theo cách của mình: Hạng mục giao thông là 7.000.000.000 đồng thì hệ số là 2.1%, xây dựng dân dụng là 3.000.000.000 đồng thì hệ số là 3.6 %. Tính chi phí cho từng hạng mục
GT: 7.000.000.000 x 2.1% = 147.000.000 đồng
XDDD: 3.000.000.000 x 108.000.000
Tổng là: 255.000.000 đồng. Vậy hai cách tính chênh nhau 52.500.000 đồng. Như vậy tính theo cách của bạn thiệt đơn vị tư vấn quá. Rõ ràng chi phí cho việc thiết kế hai loại công trình trên là khác nhau, tính cho một loaị (công trình giao thông) rõ ràng là bất hợp lý.
Trong khi đó chí phí chung, thu nhập chịu thuế... trong chi phí xây lắp thì vẫn chia ra các loại công trình khác nhau để tính, mặt khác chi phí thiết kế tính theo xây lắp cơ mà. Tại sao chi phí xây dựng tách ra mà chi phí tư vấn không tách ra. Nếu làm theo bộ xây dựng thì các nhà tư vấn thiệt thòi rồi.

naat
12-07-2010, 05:21 PM
Trong 2 khoản mục chi phí là chi phí GPMB và chi phí quản lý dự án đều có nói tới chi phí tổ chức GPMB:
3.3. Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư bao gồm: chi phí bồi thường nhà cửa, vật kiến trúc, cây trồng trên đất và các chi phí bồi thường khác; các khoản hỗ trợ khi nhà nước thu hồi đất; chi phí thực hiện tái định cư có liên quan đến bồi thường giải phóng mặt bằng của dự án; chi phí tổ chức bồi thường, hỗ trợ và tái định cư; chi phí sử dụng đất trong thời gian xây dựng; chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư.
3.4. Chi phí quản lý dự án: là các chi phí cần thiết cho chủ đầu tư để tổ chức quản lý việc thực hiện các công việc quản lý dự án từ giai đoạn chuẩn bị dự án, thực hiện dự án đến khi hoàn thành nghiệm thu bàn giao, đưa công trình vào khai thác sử dụng, bao gồm:
...
- Chi phí tổ chức thực hiện công tác bồi thường, hỗ trợ và tái định cư thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư;...
Trong trường hợp bên em là ban QLDA thuộc CĐT phải tổ chức GPMB theo quy định.
Chi phí này theo hướng dẫn bộ Tài chính và địa phương là 2% chi phí GPMB: trong đó 40% được chuyển cho các cơ quan NN, 60% là CĐT giữ lại để tổ chức GPMB theo trách nhiệm chủ đầu tư.
Trong đó chi phí QLDA lại tính trên chi phí XD và TB mà lại có chi phí tổ chức GPMB.
Vậy hai khoản chi phí này có lẽ là trùng lặp về nội dung chăng?

dodungktxd
12-07-2010, 05:52 PM
Bảng tính chi phí dự phòng do yếu tố trượt giá tính theo TT 04/2010 gửi mọi người tham khảo và cho ý kiến để hoàn thiện tiếp
Trong bảng tính những ô không khóa (màu đỏ) sẽ được nhập giá trị tương ứng vào, bảng tính sẽ tự động tính ra giá trị của dự phòng
Chào bạn. Mình đã xem kỹ file bạn đưa lên để mọi người cùng hoàn thiện. Rất cảm ơn bạn về điều này. Nhưng Xem kỹ lại thấy nó không phù hợp. Mình sẽ phân tích, và mọi người cùng có ý kiến nhé.
1. Trước hết mình đưa ra ý nghĩa và cách xác định Ixdctbq như trong bài viết trước mình đã nêu
Nguyên tắc tính: Quy đổi Vốn đầu tư sẽ thực hiện ở thời điểm tương lai về thời điểm hiện tại. Mức chênh giữa Vốn đầu tư đã quy đổi về thời điểm hiện tại này với mức Vốn đầu tư dự tính thực hiện công việc đó ở thời điểm hiện tại chính là Dự phòng phí cho yếu tố trượt giá. (không biết có đúng không, các bạn cho ý kiến nhé).
Công thức tính:
T


GDP2 = ∑ (Vt - Lvayt) x {[1 + (Ixdctbq ±ΔIxdcb)]^t - 1}

t=1
Các ký hiệu công thức chắc mọi người đã rõ, hoặc có thể tham khảo TT04.
Bàn luận:
1. (Vt-Lvay): là Vốn đầu tư dự kiến thực hiện ở năm t
2. (Vt - Lvayt) x [1 + (Ixdctbq ±ΔIxdcb)]^t : Vốn đầu tư ở năm t được quy đổi về thời điểm hiện tại
3. Vậy (Ixdctbq ±ΔIxdcb): tỷ lệ trượt giá. Hay chính là hệ số trượt giá để mình quy đổi Vốn ở thời điểm t về thời điểm hiện tại.
4. Vấn đề ở đây là cần hiểu bản chất củaIxdctbq và cách xác định nó.
a. Về bản chất
(Ixdctbq ±ΔIxdcb) về bản chất giống hệt chỉ tiêu “r” trong phân tích hiệu quả tài chính của dự án để quy đổi. Nhưng về nội dung thì nó là hệ số quy đổi Vốn đầu tư. ΔIxdcb thì ta không xét tới. Ta chỉ quan tâm tới Ixdctbq. Nếu thực hiện ở năm (n) thì Vốn bỏ là A, nếu thực hiện năm (n+1) thì sẽ là B. Gọi Kn là chỉ số giá xây dựng công trình năm n vậy:




Ixdct(n+1) = (B-A)/A = (Kn+1 – Kn)/Kn



Công thức trên mình nghĩ các bạn chứng minh được. Từ đó ta tính được Ixdctbq của 3 năm trước năm lập dự án hoặc 3 năm bạn chọn theo công thức:




Ixdctbq = (Ixdct(-3) + Ixdct(-2) + Ixdct(-1))/3



Vậy Ixdcbq là tỷ lệ tăng bình quân của chỉ số giá xây dựng công trình.

2. Phân tích file tính mà bạn đã úp lên.
- Năm gốc để tính mức độ trượt giá bình quân của bạn là năm 2006
- Mức độ trượt giá các năm của bạn được tính bằng tỷ lệ của tỷ số giá năm đó chia cho chỉ số giá năm 2006.
- Mức trượt giá bình quân Ixdctbq bằng bình quân của các mức trượt giá trên. Như vậy ý nghĩa của Ixdctbq là tỷ lệ trượt giá bình quân của các năm so với năm 2006. Bạn dùng Ixdctbq này để tính dự phòng cho các năm 2011 trở đi thì vô hình chung kết quả tính được sẽ là mức dự phòng ở năm 2011 trở đi so với năm gốc của bạn là năm 2006. mà bạn đang lập dự án ở năm nay tức là năm 2010. Như vậy cách tính của bạn không đúng vì bạn cần tính mức dự phòng ở năm 2011 trở đi so với năm lập dự án là năm 2010.
- Chúng mình nên hiểu nguyên tắc tính dự phòng là ta quy đổi Vốn đầu tư ở thời điểm tương lai về thời điểm ta lập dự án. Anh em học ngành Kinh tế và đặc biệt là Kinh tế xây dựng thì quá rõ điều này. Và chỉ số Ixdctbq chính là cái hệ số ta dùng để quy đổi nó.
- Cách xác định Ixdctbq thì như mình đã phân tích ở mục 1.
Chúc mọi người thành công

dodungktxd
12-07-2010, 06:16 PM
Nếu tính theo các của bạn Chi phí tư vấn lập báo cáo KTKT của các hạng mục khác nhau (Giao thông, hạ tầng kT, xây dựng dân dụng...) đều lấy theo hệ số (%) của công trình HTKT.
- Theo cách của bạn tôi có Công trình mà hạng mục Giao thông xây lắp là 7.000.000.000 đồng, xây dựng DD là 3.000.000.000 đồng thì giá trị xay lắp trước thuế là 10.000.000.000 hệ số là 2.025% (lấy theo công trình GT) thì chi phí lập báo cáo KTKT là: 10.000.000.000 x 2.025% = 202.500.000 đồng.
Nếu tính theo cách của mình: Hạng mục giao thông là 7.000.000.000 đồng thì hệ số là 2.1%, xây dựng dân dụng là 3.000.000.000 đồng thì hệ số là 3.6 %. Tính chi phí cho từng hạng mục
GT: 7.000.000.000 x 2.1% = 147.000.000 đồng
XDDD: 3.000.000.000 x 108.000.000
Tổng là: 255.000.000 đồng. Vậy hai cách tính chênh nhau 52.500.000 đồng. Như vậy tính theo cách của bạn thiệt đơn vị tư vấn quá. Rõ ràng chi phí cho việc thiết kế hai loại công trình trên là khác nhau, tính cho một loaị (công trình giao thông) rõ ràng là bất hợp lý.
Trong khi đó chí phí chung, thu nhập chịu thuế... trong chi phí xây lắp thì vẫn chia ra các loại công trình khác nhau để tính, mặt khác chi phí thiết kế tính theo xây lắp cơ mà. Tại sao chi phí xây dựng tách ra mà chi phí tư vấn không tách ra. Nếu làm theo bộ xây dựng thì các nhà tư vấn thiệt thòi rồi.
Vấn đề này mình thấy cũng rất nhiều người trao đổi. Thực tế làm cũng thấy gặp rất nhiều ý kiến trái ngược nhau. Mình cũng là dân thiết kế, cũng tham gia thẩm tra nhiều dự án, và mình xin đưa ra ý kiến để các bạn tham khảo.
1. Riêng chi phí tư vấn Thiết kế thì trong Công văn 957 trang số 12 ghi rất rõ: "... Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng the từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình ... ".
Như vậy là đã trả lời được thắc mắc của các bạn rùi nhé. Nó được tính riêng cho "từng hạng mục công trình"
2. Các chi phí như QLDA, lập BCKTKT, lập Dự án .... thì mình vận dụng linh hoạt theo 957. Vì trong mục hướng dẫn áp dụng của các chi phí này trong 957 không ghi rõ. Các chủ đầu tư thấy điều này cũng phù hợp vì chi phí Tư vấn thiết kế đã được hướng dẫn áp dụng như thế. Và cũng không mấy phức tạp vì tính riêng cho từng cái một rùi sum() lại. Chẳng ai bắt bẻ được.
3. Tình huống đặt ra là một dự án có thể có nhiều ông Thiết kế tham gia mỗi ông làm một hay một nhóm hạng mục nào đó, có thể thuê nhiều BQLDA khác nhau mỗi BQLDA thực hiện một hay một nhóm hạng mục nào đó đúng không nào.
Chúc các bạn thành công!

pro_mouse
13-07-2010, 11:57 AM
Vấn đề này mình thấy cũng rất nhiều người trao đổi. Thực tế làm cũng thấy gặp rất nhiều ý kiến trái ngược nhau. Mình cũng là dân thiết kế, cũng tham gia thẩm tra nhiều dự án, và mình xin đưa ra ý kiến để các bạn tham khảo.
1. Riêng chi phí tư vấn Thiết kế thì trong Công văn 957 trang số 12 ghi rất rõ: "... Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng the từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình ... ".
Như vậy là đã trả lời được thắc mắc của các bạn rùi nhé. Nó được tính riêng cho "từng hạng mục công trình"
2. Các chi phí như QLDA, lập BCKTKT, lập Dự án .... thì mình vận dụng linh hoạt theo 957. Vì trong mục hướng dẫn áp dụng của các chi phí này trong 957 không ghi rõ. Các chủ đầu tư thấy điều này cũng phù hợp vì chi phí Tư vấn thiết kế đã được hướng dẫn áp dụng như thế. Và cũng không mấy phức tạp vì tính riêng cho từng cái một rùi sum() lại. Chẳng ai bắt bẻ được.
3. Tình huống đặt ra là một dự án có thể có nhiều ông Thiết kế tham gia mỗi ông làm một hay một nhóm hạng mục nào đó, có thể thuê nhiều BQLDA khác nhau mỗi BQLDA thực hiện một hay một nhóm hạng mục nào đó đúng không nào.
Chúc các bạn thành công!
Đó mình cũng nghĩ vậy là hợp lý. Mặt khác định mức coong bố mang tính chấttham khảo có thể áp dụng hoặc không cơ mà. Hơn nữa làm như vậy mình nghĩ là phù hợp về "lý - tình - tiền"

Linhchi2
14-07-2010, 11:17 AM
Cho mình hỏi tại điều 4 khoản 3.4 về chi phí QLDA thì có chi phí tổ chức lập dự án, lập hsmt và đánh giá hsdt
trong khi đó cũng tại điều 4 khoản 3.5 thì cũng có chi phí cho tư vấn cũng lập dự án, lập hsmt và đánh giá hsdt
Vậy 2 chi phí này là như thế nào ? Trong trường hợp của mình đã làm Tv qlda thì công việc của mình đã phải bao gồm cả 2 nhiệm vụ này, hay nếu mình làm 2 nhiệm vụ này thì được tính cả chi phí riêng như việc thuê tư vấn ngoài ?

pro_mouse
14-07-2010, 11:29 AM
Cho mình hỏi tại điều 4 khoản 3.4 về chi phí QLDA thì có chi phí tổ chức lập dự án, lập hsmt và đánh giá hsdt
trong khi đó cũng tại điều 4 khoản 3.5 thì cũng có chi phí cho tư vấn cũng lập dự án, lập hsmt và đánh giá hsdt
Vậy 2 chi phí này là như thế nào ? Trong trường hợp của mình đã làm Tv qlda thì công việc của mình đã phải bao gồm cả 2 nhiệm vụ này, hay nếu mình làm 2 nhiệm vụ này thì được tính cả chi phí riêng như việc thuê tư vấn ngoài ?
:( Hic hai vấn đề này khác nhau hoàn toàn mà. Trong chi phí QLDA bao gồm: ... - Chi phí tổ chức lập HSMT, đánh giá HSDT còn trong chi phí tư vấn là lập HSMT, đánh giá HSDT cơ mà. Bạn xem lại nhé :D

597335
15-07-2010, 09:02 AM
Cho mình hỏi tại điều 4 khoản 3.4 về chi phí QLDA thì có chi phí tổ chức lập dự án, lập hsmt và đánh giá hsdt
trong khi đó cũng tại điều 4 khoản 3.5 thì cũng có chi phí cho tư vấn cũng lập dự án, lập hsmt và đánh giá hsdt
Vậy 2 chi phí này là như thế nào ? Trong trường hợp của mình đã làm Tv qlda thì công việc của mình đã phải bao gồm cả 2 nhiệm vụ này, hay nếu mình làm 2 nhiệm vụ này thì được tính cả chi phí riêng như việc thuê tư vấn ngoài ?
Tôi nghĩ Có lẽ bạn chưa phân biệt được cum từ tổ chức và cụm từ thực hiện rồi. Nếu bạn để ý phần Chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn thì có rất nhiều công việc nếu không hiểu bản chất thì có cảm giác nó gần giống nhau.
Liên quan đến chi phí quản lý dự án nó gắn liền với cụm từ Tổ chức công việc là gì? Tức là khi lập hồ sơ mời thầu thì bên Chủ đầu tư thuê đơn vị tư vấn làm nhưng Chủ đầu tư vẫn phải chi phí khi đi giao dịch, chi phí cho chè nước hội họp, chi phí việc tổng hợp kết quả như chi phí giấy in các loại tờ trình lên cấp có thẩm quyền. Nói nôm na là bạn phải bỏ chi phí để giao dịch với các bên liên quan. (ở đây tên công việc của bạn là chi phí tổ chức lập dự án, lập hsmt và đánh giá hsdt).
Liên quan đến các công việc thuê tư vấn làm hay còn gọi là chi phí tư vấn đầu tư nó gắn với cụm từ thực hiện công việc: tức là do các cơ quan có chuyên môn ví dụ cơ quan tư vấn lập hồ sơ cho bên bạn thì bạn phải bỏ tiền ra thuê họ để họ làm cho, tức là nôm la chi phí thực hiện là mình phải trả cho đơn vị mà mình thuê (khác hoàn toàn với chi phí tổ chức là bình thường sẽ chi cho Chủ đầu tư để đi ngoại giao, liên lạc, chủ trì hội họp liên quan đến công việc)...
Đến đây thì bạn hình dung quá dế rồi, bạn xem lại thông tư sẽ hiểu rất rõ thôi.

minhtuan
15-07-2010, 09:39 AM
Theo nội dung của TT 04/2010, DT công trình điều chỉnh được xác định bằng DTCT đã duyệt cộng (hoặc trừ) DTCT bổ sung. DTCT bổ sung cũng bao gồm các khoản mục chi phí như dự toán công trình. Vậy khi tính CP QLDA, tư vấn (các chi phí tính theo tỷ lệ %) thì hệ số tỷ lệ này được tính theo CPXD, TB của DT bổ sung mới hay dùng hệ số tỷ lệ công trình đã duyệt.

doanthanhson
16-07-2010, 11:11 AM
Tôi hoàn toàn đồng ý với nội dung về sự khác biệt giữa hai thông tư đã nêu ở trên.
Tuy nhiên tôi bổ xung thêm là phần chi phí trực tiếp
Theo thông tư 05/2007 không tính cho phần tự khai thác còn thông tư 04/2010 bổ xung thêm phần tự khai thác vật liệu cát, đá, xỏi nếu tự khai thác thì sẽ được nhân thêm 2,5% chi phí trực tiếp vào vật liệu nhân công và máy thi công. đây là điểm mới của thông tư này.

family@
16-07-2010, 11:59 AM
Bạn D.Linh về tìm đọc trong Quyết định số 10/2005/QĐ-BXD hoặc 11/2005/QĐ-BXD ngày 15/4/2005 của Bộ xây dựng có nói cụ thể các loại công trình đấy.
Mình chỉ nhớ có quyết định đó thôi. Bạn nào có văn bản nào mới phân loại các loại công trình thì bật mí cho anh em biết với.

dodungktxd
19-07-2010, 10:15 AM
- Mình thấy các bạn tham gia ý kiến rất sôi nổi, đó là điều rất đáng quý để anh em mình trao đổi nâng cao sự hiểu biết. Nhưng mình có ý kiến là anh em khi viết bài lên diễn đàn. Sau khi viết xong thì nên "xem lại bài" rùi chỉnh sửa. Sao cho ngắn gọn và khoa học, mọi người đọc đỡ bị tức mắt. Trích thì trích những nội dung quan trọng chứ như một số bạn trích cả một bài dài gần một trang của người khác, sau đó không chỉnh sửa lại thành ra đọc cũng chẳng hiểu được, mà nó tùm lum hết cả.
- Mong anh em thông cảm và chú ý giúp nhé!

DieulinhGPMB
19-07-2010, 05:37 PM
:)
Để tiện update những điểm mới của Thông tư số 04/2010/TT-BXD vs TT 05/2007.TT-BXD, mình lập file so sánh nội dung của 2 Thông tư dựa vào tính năng Track Changes trong MS Word, up lên để mọi người tiện theo dõi và thảo luận.
Mong các đồng nghiệp cho ý kiến và bổ sung hoàn thiện tài liệu hơn nữa để Diễn đàn có một tài liệu bổ ích phục vụ cộng đồng.:">
Những nội dung bổ sung so với Thông tư 05 có màu xanh, nội dung thay thế được Delete màu đỏ ô bên phải

giangquanghung
20-07-2010, 10:10 AM
Theo mình thì 2 chi phí này khác nhau hoàn toàn:
- chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư ví dụ: để thực hiện dự án cần di dời dân, tái định cư về một địa điểm mà đã có hạ tầng kỹ thuật được xây dựng, chi phí này để trả cho bên đã bỏ tiền ra xây dựng trước đó.
- Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình: ví dụ: để thi công 1 dự án, việc vận chuyển vật liệu phải đi qua 1 con đường của địa phương, sau thời gian thi công, con đường này tất nhiên sẽ xuống cấp, vậy phải có chi phí hoàn trả cho địa phương để sửa lại đường đúng nguyên trạng.

Cam on bac vi giai thich huu ich nay, nhung theo toi de xac dinh chi phi hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình o thoi diem lap TMDT la rat kho, khong du co so danh gia su xuong cap. Muc hoan tra nay chi co the xac dinh khi cong trinh sap hoan thanh va phai tinh vao chi phi XD (co the lap thanh mot goi thau hoac chi dinh cho 1 don vi thi cong thuc hien hoac tinh bo sung vao HD cua goi thau tuong ung).
Mat khac, de phuc vu thi cong DA XDGT thi co biet bao nhieu con duong cua dia phuong phai gong minh len de hang ngay xe cho VL di qua, ma nhung con duong nay da co nguon von su nghiep kinh te de duy tu sua chua. Nhu vay nguoi quyet dinh dau tu cung chang can phai phe duyet chi phi nay bac nhi. Tru phi hong nang qua thi dau tu bo sung vao du an thoi. The nen khi dua chi phi nay vao phan chi phi khac toi van thay khong hop ly bac a.

giangquanghung
20-07-2010, 03:54 PM
Trong 2 khoản mục chi phí là chi phí GPMB và chi phí quản lý dự án đều có nói tới chi phí tổ chức GPMB:
3.3. Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư bao gồm: chi phí bồi thường nhà cửa, vật kiến trúc, cây trồng trên đất và các chi phí bồi thường khác; các khoản hỗ trợ khi nhà nước thu hồi đất; chi phí thực hiện tái định cư có liên quan đến bồi thường giải phóng mặt bằng của dự án; chi phí tổ chức bồi thường, hỗ trợ và tái định cư; chi phí sử dụng đất trong thời gian xây dựng; chi phí chi trả cho phần hạ tầng kỹ thuật đã đầu tư.
3.4. Chi phí quản lý dự án: là các chi phí cần thiết cho chủ đầu tư để tổ chức quản lý việc thực hiện các công việc quản lý dự án từ giai đoạn chuẩn bị dự án, thực hiện dự án đến khi hoàn thành nghiệm thu bàn giao, đưa công trình vào khai thác sử dụng, bao gồm:
...
- Chi phí tổ chức thực hiện công tác bồi thường, hỗ trợ và tái định cư thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư;...
Trong trường hợp bên em là ban QLDA thuộc CĐT phải tổ chức GPMB theo quy định.
Chi phí này theo hướng dẫn bộ Tài chính và địa phương là 2% chi phí GPMB: trong đó 40% được chuyển cho các cơ quan NN, 60% là CĐT giữ lại để tổ chức GPMB theo trách nhiệm chủ đầu tư.
Trong đó chi phí QLDA lại tính trên chi phí XD và TB mà lại có chi phí tổ chức GPMB.
Vậy hai khoản chi phí này có lẽ là trùng lặp về nội dung chăng?

Hai khoan nay khac nhau bac a. Co the mo ta nhu the nay:
+ chi phí tổ chức bồi thường, hỗ trợ và tái định cư dành cho HĐ bồi thường (2% chi phí GPMB)
+ Chi phí tổ chức thực hiện công tác bồi thường, hỗ trợ và tái định cư thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư: La chi phi ma Ban QLDA duoc huong de phuc vu GPMB, cach tinh la lap du toan

dinhdangquang
20-07-2010, 04:33 PM
Hai khoan nay khac nhau bac a. Co the mo ta nhu the nay:
+ chi phí tổ chức bồi thường, hỗ trợ và tái định cư dành cho HĐ bồi thường (2% chi phí GPMB)
+ Chi phí tổ chức thực hiện công tác bồi thường, hỗ trợ và tái định cư thuộc trách nhiệm của chủ đầu tư: La chi phi ma Ban QLDA duoc huong de phuc vu GPMB, cach tinh la lap du toan

Bạn phải viết tiếng Việt có dấu chứ kể cả bạn là "Tây" viết tiếng Việt vì đây là quy định của diễn đàn mà.

chuotdong
20-07-2010, 05:56 PM
Theo nội dung của TT 04/2010, DT công trình điều chỉnh được xác định bằng DTCT đã duyệt cộng (hoặc trừ) DTCT bổ sung. DTCT bổ sung cũng bao gồm các khoản mục chi phí như dự toán công trình. Vậy khi tính CP QLDA, tư vấn (các chi phí tính theo tỷ lệ %) thì hệ số tỷ lệ này được tính theo CPXD, TB của DT bổ sung mới hay dùng hệ số tỷ lệ công trình đã duyệt.
Cái này mình thấy ví dụ như chi phí tư vấn thiết kế chẳng hạn thì giữ nguyên như đã duyệt sau đó tính cộng thêm như hướng dẫn vì nếu không chẳng nhẽ do xây lắp điều chỉnh giảm % thiết kế sau điều chỉnh lại giảm theo :)

minhtuan
20-07-2010, 11:18 PM
Cái này mình thấy ví dụ như chi phí tư vấn thiết kế chẳng hạn thì giữ nguyên như đã duyệt sau đó tính cộng thêm như hướng dẫn vì nếu không chẳng nhẽ do xây lắp điều chỉnh giảm % thiết kế sau điều chỉnh lại giảm theo :)
Về nguyên tắc thì có tăng sẽ có giảm, phần giảm chắc cũng không lớn do trong thiết kế thường thì bổ sung thêm hạng mục. Hạng mục bớt đi sẽ có GXL nhỏ và các chi phí tính theo tỷ lệ sẽ giảm ít. Vấn đề mình quan tâm là hệ số tỷ lệ phần dự toán bổ sung theo TT 04/2010 tính theo DT công trình được duyệt hay tính riêng cho phần bổ sung.

pham thanh minh
21-07-2010, 09:17 AM
Theo mình chi phí dự phòng trong trường hợp này chỉ được tính 5% thôi vì theo TT 04 mới ra có nói rõ '' Đối với trường hợp chỉ lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật thì hệ số dự phòng cho khối lượng phát sinh là 5%''
Công trình có bạn có 600 triệu là lập BCKTKT rồi

Newbee30
22-07-2010, 10:39 AM
Theo TT04/2010:

Giá XD công trình bao gồm: Đơn giá XD công trình và Giá XD tổng hợp. Khái niệm này có từ thời "tiền sử" TT05/2007; theo tôi như này dễ hiểu hơn:

Giá XD công trình => Chi phí xây lắp công trình
Đơn giá XD công trình => Đơn giá của công tác xây lắp
Giá XD tổng hợp => Chi phí xây dựng hạng mục

Tại Phụ lục 6.1 chi phí vật liệu tính theo:
http://farm5.static.flickr.com/4120/4816566061_a81c55f5c1_b.jpg

Trong đó Gvl là giá vật liệu được tính đến hiện trường (đã bao gồm chi phí vận chuyển - hướng dẫn tại Phụ lục, mục 6.1.2.4), và thông thường đơn giá tổng hợp (đầy đủ và không đầy đủ) là giá XD hiện hành tại thời điểm lập và không bao gồm chênh lệch vật liệu. Những vật liệu đặc biệt được tính vào CLVL đặc thù (ko phải thiết bị): CPXD trước thuế = T+C+TL+CLVL đặc thù.

Tại bảng 3.1 TH dự toán theo ĐG XDCT không đầy đủ và Giá XDTH không đầy đủ:
http://farm5.static.flickr.com/4142/4817159224_3902247af8_b.jpg

CLVL ở đây là được tính theo phương pháp bù trừ, không phải phương pháp ĐG tổng hợp, giá VL tổng hợp không còn CLVL nữa,
Như vậy bảng 3.1 cần bỏ phần ô khoanh màu đỏ đi.

hquangv
22-07-2010, 12:18 PM
tui dang làm điều chỉnh hệ số NC và Máy. Nhưng đơn giá vật liệu ko bít là giữ nguyên theo thẩm định cũ hay là áp giá theo tháng nhỉ.ai bit nói tui với?

dodungktxd
22-07-2010, 01:04 PM
Cái này mình thấy ví dụ như chi phí tư vấn thiết kế chẳng hạn thì giữ nguyên như đã duyệt sau đó tính cộng thêm như hướng dẫn vì nếu không chẳng nhẽ do xây lắp điều chỉnh giảm % thiết kế sau điều chỉnh lại giảm theo :)
Vê vấn đề này thì các bạn thắc mắc hay quá. Mình tham gia chia sẻ cùng:
1. Lý luận một chút:
- Chi phí Quản lý dự án, Chi phí Tư vấn lập BCKTKT, lập Dự án theo 957 được tính theo chi phí Xây dựng và chi phí thiết bị chưa có thuế GTGT trong Tổng mức đầu tư được phê duyệt. Vậy mỗi một lần được điều chỉnh TMĐT thì có một TMĐT phê duyệt mới.
- Chi phí Tư vấn TKế theo 957 tính theo dự toán công trình. Công văn chỉ nói thế nhưng phải hiểu là dự toán công trình được duyệt nhé (Tkế bằng con kiến nhưng vẽ dự toán thành con voi để lấy chi phí Tkế thì chít à).
- Có quyết định phê duyệt TMĐT ban đầu (lúc lập dự án). Sau quá trình thiết kế Tkế TC mới có dự toán TCông, hoặc có dự toán bổ xung. Lúc này CĐT duyệt Dự toán TKế thi công hoặc bổ xung. Giá trị duyệt lúc này có thể khác với lúc đầu => Như vậy chắc chắn sẽ có việc điều chỉnh Tổng mức đầu tư, và phê duyệt lại TMĐT => Chi phí QLDA được tính lại. (VD: lúc đầu TMĐT là 10 đồng thì QLDA được 1 đồng, Sau TMĐT tăng lên 100 đồng thì với 1đồng không thể QL nổi=>phê duyệt lại).
Vậy túm lại Chi phí QLDA và Tvấn tính theo thằng dự toán điều chỉnh (lập mới hoặc bằng DToán phê duyệt + Bổ xung).
- Ý các bạn hỏi mình đoán là lấy giá trị nào để nội suy ra các tỷ lệ % để tính (mình hiểu thế). Vậy là có câu trả lời rùi nhé. Lấy thằng mới (sau điều chỉnh) ra mà "phang".
- Như vậy đúng ra mà nói: Phải lấy giá trị quyết toán các Hợp đồng xây dựng và Thiết bị ra để tính cái chi phí thiết kế và chi phí Quản lý dự án. Và giá trị cuối cùng biết nó là bao nhiêu đồng thì phải đọc cái Quyết toán Vốn đầu tư.
2. Thực tế làm TVấn tớ thấy:
- Bên tư vấn: Lúc đầu tham gia vào (được chỉ định thầu vì đa số các HĐ tư vấn đều có giá trị <2tỷ) làm hợp đồng. Câu chủ chốt trong hợp đồng vẫn là: "...Giá trị hợp đồng được xác định bằng tỷ lệ % theo các quy định hiện hành nhân với giá trị dự toán được phê duyệt cuối cùng....". Cái này Ông tư vấn thấy sướng. Và đa số làm theo kiểu này trừ trường hợp trọn gói..... Nhưng như vậy các bạn thấy vẫn chưa đủ đúng không (thui thiệt nhưng mà được đến đây là cũng ngon rùi). Đúng ra phải tính trên giá trị quyết toán các Hợp đồng XLắp.
- Bên QLý dự án thì các bạn hiểu chắc chắn một điều là họ được thanh toán dựa trên giá trị quyết toán các hợp đồng XL và thiết bị. Và nó được xác định cuối cùng ở khâu Quyết toán Vốn đầu tư. (Hơ hơ, thường ALDA là Chủ đầu tư luôn)
3. Kết luận:
- Khi tính chi phí QLDA, chi phí Tư vấn, chi phí khác... trong Dự toán, phải nội suy các tỷ lệ % theo Chi phí xây lắp và Thiết bị mới lập.
- Nếu là dự toán bổ sung thì: Lấy (Chi phí xây lắp, thiết bị cũ+Chi phí xây lắp, Thiết bị bổ sung) để nội suy ra mà "phang"

Chúc các bạn Thành công!

dodungktxd
22-07-2010, 01:52 PM
tui dang làm điều chỉnh hệ số NC và Máy. Nhưng đơn giá vật liệu ko bít là giữ nguyên theo thẩm định cũ hay là áp giá theo tháng nhỉ.ai bit nói tui với?
Cái này bạn phải căn cứ vào công văn kết quả thẩm định. Công tác thẩm định là việc làm của Chủ đầu tư.
- Nếu trong kết quả thẩm định có yêu cầu chỉnh Giá vật tư theo tài liệu nào thì bạn làm theo tài liệu đó.
- Nếu trong kết quả thẩm định không nói tới việc điều chỉnh Giá vật tư, trong khi đó có tài liệu về giá vật tư mới (Thông báo giá..) hoặc bạn cảm thấy giá vật tư trong dự toán đã gửi thẩm định khác nhiều so với thời điểm hiện tại, thì bạn làm việc với chủ đầu tư, hoặc cơ quan thẩm định để xác định. Việc này không khó khăn lắm đâu (một cú phone là xong ngay). Thông thường nếu có TBG mới, hoặc giá hiện tại chênh nhiều thì Chủ đầu tư "thích" theo giá mới. Mình nghĩ bạn nên chủ động làm theo TBG mới để đảm bảo tính chuẩn xác cao hơn.
Chúc bạn thành công!

chuotdong
22-07-2010, 02:31 PM
- Nếu là dự toán bổ sung thì: Lấy (Chi phí xây lắp, thiết bị cũ+Chi phí xây lắp, Thiết bị bổ sung) để nội suy ra mà "phang"


Thực ra Chi phí tư vấn không liên quan quá chặt chẽ đến chi phí xây lắp mà liên quan đến khối lượng và tính chất của công việc tư vấn đó hơn (thực tế các dự án, thiết kế kỹ thuật làm với nước ngoài mình thấy rõ ràng như vậy). Chẳng qua khả năng kiểm soát của Nhà nước, các Chủ đầu tư còn hạn chế nên ràng buộc vào "đó" cho đỡ trách nhiệm :))

pro_mouse
22-07-2010, 03:04 PM
Thực ra Chi phí tư vấn không liên quan quá chặt chẽ đến chi phí xây lắp mà liên quan đến khối lượng và tính chất của công việc tư vấn đó hơn (thực tế các dự án, thiết kế kỹ thuật làm với nước ngoài mình thấy rõ ràng như vậy). Chẳng qua khả năng kiểm soát của Nhà nước, các Chủ đầu tư còn hạn chế nên ràng buộc vào "đó" cho đỡ trách nhiệm :))
- Quan điềm này mình đồng ý với bạn. Thật ra sẽ là không hợp lý nếu tính chi phí tư vấn theo tỷ lệ phần trăm vì tuỳ vào quy mô và tính chất phức tạp của các công trình mà phải lập dự toán chi phí tư vấn thì sẽ hợp lý hơn. Có những công trình gía trị xây lắp nhỏ nhưng thiết kế rất phức tạp....

Về nguyên tắc thì có tăng sẽ có giảm, phần giảm chắc cũng không lớn do trong thiết kế thường thì bổ sung thêm hạng mục. Hạng mục bớt đi sẽ có GXL nhỏ và các chi phí tính theo tỷ lệ sẽ giảm ít. Vấn đề mình quan tâm là hệ số tỷ lệ phần dự toán bổ sung theo TT 04/2010 tính theo DT công trình được duyệt hay tính riêng cho phần bổ sung.

Vậy túm lại Chi phí QLDA và Tvấn tính theo thằng dự toán điều chỉnh (lập mới hoặc bằng DToán phê duyệt + Bổ xung).

- Bên tư vấn: Lúc đầu tham gia vào (được chỉ định thầu vì đa số các HĐ tư vấn đều có giá trị <2tỷ) làm hợp đồng. Câu chủ chốt trong hợp đồng vẫn là: "...Giá trị hợp đồng được xác định bằng tỷ lệ % theo các quy định hiện hành nhân với giá trị dự toán được phê duyệt cuối cùng....". Cái này Ông tư vấn thấy sướng. Và đa số làm theo kiểu này trừ trường hợp trọn gói..... Nhưng như vậy các bạn thấy vẫn chưa đủ đúng không (thui thiệt nhưng mà được đến đây là cũng ngon rùi). Đúng ra phải tính trên giá trị quyết toán các Hợp đồng XLắp.
- Bên QLý dự án thì các bạn hiểu chắc chắn một điều là họ được thanh toán dựa trên giá trị quyết toán các hợp đồng XL và thiết bị. Và nó được xác định cuối cùng ở khâu Quyết toán Vốn đầu tư. (Hơ hơ, thường ALDA là Chủ đầu tư luôn)
- Chi phí tư vấn thiết kế không thể có chuyện giảm khi đã duyệt được bạn ạh. Khi DT được duyệt và chi phí tư vấn thiết kế cũng vậy, nếu vì lý do nào đó điều chỉnh DT giảm mà chi phí tư vấn cũng giảm theo là không hợp lý. Bản chất công việc đó tư vấn thiết kế đã thực hiện mà đã thực hiện thì phải thanh toán, người ta làm bằng thật cơ mà. Nếu theo ý của bạn khi nhà thầu tư vấn thực hiện khoan khảo sát xong, dự án không khả thi CĐT không thanh toán cho đơn vị tư vấn àh người ta có làm cơ mà.....
- Khi đièu chỉnh giảm dự toán theo quy định hiện hành, tuy nhiên một số chi phí chưa thực hiện ở lúc phê duyệt điều chỉnh thì được giảm theo quy định. còn các phần việc đã thực hiện vẫn phải đề nguyên như cũ. Khi bổ sung tăng thì các chi phí nội suy theo phần trăm của giá trị mới.

tui dang làm điều chỉnh hệ số NC và Máy. Nhưng đơn giá vật liệu ko bít là giữ nguyên theo thẩm định cũ hay là áp giá theo tháng nhỉ.ai bit nói tui với?
- Khi thẩm định điều chỉnh, bổ sung: phần giá trị đã thực hiện tại thời điểm nào thì áp dụng các chế độ chính sách ở thời điểm đó. Phần chưa thực hiện thì điều chỉnh theo các chế độ chính sách hiện hành. Tuy nhiên phải căn cứ vào các điều khoản trong hợp đồng đã kỹ để tiến hành điều chỉnh, bổ sung.
Đây là một số ý kiên của mình, các bạn đóng góp thêm

chuotdong
22-07-2010, 03:40 PM
Khi bổ sung tăng thì các chi phí nội suy theo phần trăm của giá trị mới.


Chỗ này mình muốn trao đổi thêm, tính nội suy theo "giá trị mới" là giá trị nào ? Ý mình muốn rõ: nó là tổng giá trị công trình sau điều chỉnh hay chỉ phần chênh giá trị công trình sau điều chỉnh để làm các cận tra nội suy chi phí tư vấn ...

pro_mouse
22-07-2010, 04:02 PM
Chỗ này mình muốn trao đổi thêm, tính nội suy theo "giá trị mới" là giá trị nào ? Ý mình muốn rõ: nó là tổng giá trị công trình sau điều chỉnh hay chỉ phần chênh giá trị công trình sau điều chỉnh để làm các cận tra nội suy chi phí tư vấn ...
Tính theo tổng giá trị XL+TB sau điều chỉnh, bổ sung. Tuy nhiên như mình đã nói trong trường hợp giá trị làm căn cứ nội suy (XL+TB) điều chỉnh giảm thì những phần việc đã thực hiện được giữ bằng giá trị đã duyệt. :x

thanhhungbmt13
23-07-2010, 10:44 AM
Vậy bạn cho mình hỏi, tóm lại 2 TT04 và 05 khác nhau lớn nhất ở điểm nào?
Và có những định mức nào mới hơn TT05 hay không?
Mình chỉ nhận ra được 2 thay đổi định mức là: CHI PHÍ TRỰC TIẾP KHÁC và CHI PHÍ CHUNG.
Xin trả lời dùm mình. Cảm ơn!

dodungktxd
23-07-2010, 01:45 PM
Vậy bạn cho mình hỏi, tóm lại 2 TT04 và 05 khác nhau lớn nhất ở điểm nào?
Và có những định mức nào mới hơn TT05 hay không?
Mình chỉ nhận ra được 2 thay đổi định mức là: CHI PHÍ TRỰC TIẾP KHÁC và CHI PHÍ CHUNG.
Xin trả lời dùm mình. Cảm ơn!
- Sự khác biệt lớn thì có thể tóm lại là "tính mở" và "tính chi tiết". Câu hỏi của bạn hỏi thế thì thật khó để nói cụ thể được.
- Cụ thể bạn tham khảo bản so sánh của một bạn đã gửi lên cho anh em. Mình xin phép được gửi lên lần nữa để bạn xem.
26075
Chúc bạn thành công!

chuotdong
23-07-2010, 03:16 PM
Tính theo tổng giá trị XL+TB sau điều chỉnh, bổ sung. Tuy nhiên như mình đã nói trong trường hợp giá trị làm căn cứ nội suy (XL+TB) điều chỉnh giảm thì những phần việc đã thực hiện được giữ bằng giá trị đã duyệt. :x
Câu hỏi của tôi tương tự câu hỏi của bạn:

"Theo CV 957 thì như vậy nhưng chưa rõ lắm... Thầy cho em hỏi % nàynội suy theo: giá trị đã duyệt hay chỉ phần giá trị điều chỉnh bổ sung, hay theo tổng giá trị đã duyệt + điều chỉnh, bổ sung."

Chứ tôi không có trao đổi nào thêm về việc "phần việc đã thực hiện được giữ bằng giá trị đã duyệt."

dodungktxd
23-07-2010, 05:44 PM
Câu hỏi của tôi tương tự câu hỏi của bạn:

"Theo CV 957 thì như vậy nhưng chưa rõ lắm... Thầy cho em hỏi % nàynội suy theo: giá trị đã duyệt hay chỉ phần giá trị điều chỉnh bổ sung, hay theo tổng giá trị đã duyệt + điều chỉnh, bổ sung."

Chứ tôi không có trao đổi nào thêm về việc "phần việc đã thực hiện được giữ bằng giá trị đã duyệt."
Bạn chuotdong đưa ra tình huống cụ thể của bạn đi. Vì còn căn cứ trên nhiều yếu tố. Ví dụ như Chi phí QLDA, chi phí TV, ... theo TMĐT ban đầu tính theo Tổng dự toán của tất cả các hạng mục của dự án hay là theo từng hạng mục của dự án, Hoặc nếu dự án 1 hạng mục hay nhiều hạng mục...... Bạn hỏi chung chung thế khó quá.

huutrang74
24-07-2010, 07:10 AM
Thưa các huynh
trong trường hợp các dự án được duyệt từ thời NĐ99 không chuyền qua NĐ 112 thì có được áp dụng Thông tư 04 không
(vì Thông tư 04 hướng dẫn thực hiện NĐ 112) xin được hướng dẫn, cảm ơn rất nhiều

pro_mouse
24-07-2010, 10:10 AM
Câu hỏi của tôi tương tự câu hỏi của bạn:

"Theo CV 957 thì như vậy nhưng chưa rõ lắm... Thầy cho em hỏi % nàynội suy theo: giá trị đã duyệt hay chỉ phần giá trị điều chỉnh bổ sung, hay theo tổng giá trị đã duyệt + điều chỉnh, bổ sung."

Chứ tôi không có trao đổi nào thêm về việc "phần việc đã thực hiện được giữ bằng giá trị đã duyệt."
Nội suy theo chỉ phần giá trị điều chỉnh bổ sung (cái này có tham khảo ý kiến thày DinhdangQuang). Giá trị bổ sung của các chi phí này không quá 50% chi phí theo dự toán đã duyệt.

sonmec
26-07-2010, 09:28 AM
Nội suy theo chỉ phần giá trị điều chỉnh bổ sung (cái này có tham khảo ý kiến thày DinhdangQuang). Giá trị bổ sung của các chi phí này không quá 50% chi phí theo dự toán đã duyệt.

Theo tôi thì giá trị xây lắp (trước VAT) dùng để nổi suy bao gồm cả giá trị duyệt + bổ sung. Bởi vì khi lập lại dự toán điều chỉnh, chúng ta phải thực hiện tất cả các công việc của Lập dự toán, không thể chỉ coi riêng phần giá trị bổ sung.
Các bạn trao đổi thêm.

dodungktxd
27-07-2010, 11:10 AM
Thưa các huynh
trong trường hợp các dự án được duyệt từ thời NĐ99 không chuyền qua NĐ 112 thì có được áp dụng Thông tư 04 không
(vì Thông tư 04 hướng dẫn thực hiện NĐ 112) xin được hướng dẫn, cảm ơn rất nhiều
Chào bạn:
1. Thông tư 05/2007 hướng dẫn thực hiện NĐ99. Thông tư 04 hướng dẫn thực hiện NĐ112. Vậy sử dụng TT04 hay TT05 là do việc áp dụng NĐịnh nào quyết định.
2. Điều 34 của NĐ112 quy định về Xử lý chuyển tiếp. Cụ thể thế nào bạn đọc điều này trong Nghị định 112 nhé. Mình đang bận quá nên ngồi gõ lại hơi lâu.
3. Dự án được phê duyệt từ thời NĐ99 (trước khi NĐ112 có hiệu lực) thì theo điều 34 của NĐ112:
- Vẫn thực hiện theo NĐ99 và Nghị định số 03/2008/NĐ-CP ngày 07/01/2008 về sửa đổi bổ xung một số điều của nghị định số 99.
- Nếu Dự án đó muốn chuyển sang thực hiện việc quản lý chi phí đầu tư theo NĐ112 thì Chủ đầu tư Báo cáo người quyết định đầu tư xem sét quyết định.
4. Như vậy nếu Dự án của bạn sử dụng trên 30% vốn nhà nước mà đã được phê duyệt theo NĐ99 và không chuyển qua NĐ112, thì không áp dụng thông tư số 04 (Xem Điều 18 của TT04).
5. Nếu Dự án của bạn sử dụng dưới 30% vốn nhà nước thì bạn có thể lập theo bất kỳ một tài liệu nào nếu bạn cho thấy là hợp lý và bạn giải trình được. Nghị định chỉ khuyến khích, vì vậy nếu Dự án đó được quản lý chi phí theo NĐ99 nhưng bạn vẫn có quyền lập chi phí theo TT04 mà không cần phải thực hiện bước chuyển sang thực hiện việc QL chi phí theo NĐ112.

Chúc bạn thành công!

ngonhaidang64n
31-07-2010, 05:57 PM
đã có thông tư 04/2010 về điều chỉnh chi phí lập và quản lý dự án rồi, sao không có thông tư nào cho phép điều chỉnh hệ số nhân công, ca máy theo mức lương mới nhỉ?

dodungktxd
02-08-2010, 09:37 AM
đã có thông tư 04/2010 về điều chỉnh chi phí lập và quản lý dự án rồi, sao không có thông tư nào cho phép điều chỉnh hệ số nhân công, ca máy theo mức lương mới nhỉ?
Chào bạn.
- Về mức lương mới theo nghị định số 97/2009/NĐ-CP thì Bộ xây dựng đã có Công văn số 920/BXD-KTXD Hướng dẫn điều chỉnh dự toán xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu mới. Tuy nhiên bắt đầu tư năm 2010 thì Bộ sẽ không ban hành thông tư hướng dẫn điều chỉnh chung như các thông tư 03/2008/TT-BXD hoặc 05/2009/TT-BXD ... mà chỉ hướng dẫn để các tỉnh, Thành phố... tự xây dựng hệ số điều chỉnh cho địa phương mình.
- Vấn đề này đã được bàn luận nhiều, bạn có thể tìm trên diễn đàn. Nếu cần bạn có thể tải công văn số 920 tại đây: 26336
Chúc bạn thành công!

tomorrow
04-08-2010, 02:38 PM
tôi ko biết căn cứ vào đâu để phân bổ vốn ? ví dụ dự án giao thông 400 tỷ thực hiện trong 3 năm ? thì phân bổ vốn như thế nào ? tự người lập dự toán dự kiến đưa ra hay do ai quyết định ? lãi vay thì dựa vào lãi vay ngân hàng hiện hành phải ko các bạn?

dinhdangquang
04-08-2010, 03:44 PM
tôi ko biết căn cứ vào đâu để phân bổ vốn ? ví dụ dự án giao thông 400 tỷ thực hiện trong 3 năm ? thì phân bổ vốn như thế nào ? tự người lập dự toán dự kiến đưa ra hay do ai quyết định ? lãi vay thì dựa vào lãi vay ngân hàng hiện hành phải ko các bạn?

Vấn đề này tôi đã có lần trao đổi cho một bạn nào đó trên diễn đàn:
1. Trong dự án đầu tư khi lập bao giờ cũng phải lập kế hoạch nhu cầu vốn trong thời gian xây dựng công trình, bạn dựa vào đó để xác định nhu cầu vốn hàng năm để tính dự phòng trượt giá trong TMĐT; đối với dự toán công trình cũng tương tự như vậy, bạn cần dựa vào kế hoạch nhu cầu vốn trong dự án để xác định nhu cầu chi phí trong từng năm xây dựng của công trình bạn đang tính dự toán.
2. Lãi vay trong thời gian xây dựng tính toán căn cứ vào kế hoạch huy động vốn vay và lãi suất vay đối với từng nguồn vay cho công trình.

thuhuongtpe
06-08-2010, 12:30 AM
đã có thông tư 04/2010 về điều chỉnh chi phí lập và quản lý dự án rồi, sao không có thông tư nào cho phép điều chỉnh hệ số nhân công, ca máy theo mức lương mới nhỉ?

thuhuongtpe
06-08-2010, 12:36 AM
Xin chao tat cac ca thanh vien cua dien dan.
Toi la thanh vien moi cua dien dan.Cac Ban co the cho Toi hoi ve TT04/2010
Trong xay lap dien nuoc cua chung cu duoi 20 tang.Ngay truoc theo du toan duoc lap giai doan 2005-2008 do CDC lap thi CHI PHI CHUNG = 6%*chi phi truc tiep.Nhung nay theo TT 04/2010 Se duoc tinh la 65% *chi phi nhan cong.Vay Cac Ban cho Toi hoi, co the xin dieu chinh lai CHI PHI CHUNG hay ko? Chung toi la nha thau xay lap nen phan tinh chi phi chung rat quan trong.Chung toi co the kien nghi voi CDTu hay Don Vi lap DToan la CDC de xin dieu chinh CHI PHI CHUNG hay ko?
Rat Mong cac Ban tu van cho Toi
TRAN THANH CAM ON
Nguyen Thi Huong

daotuananh2110
06-08-2010, 12:07 PM
Những sự khác nhau cơ bản:
+ Chi phí dự phòng TT05 quy định cụ thể 5% tổng chi phí xây dựng, TT04 không quy định
+ Mục 4 điều 4 TT04 nói đối với dự án ODA, TT 05 không nói
+ Chi phí nhà tạm tại hiện trường TT04 khác với TT05
+ Phần cơ cấu dự toán (phần điều chỉnh lớn nhất so với TT05):
Định mức chi phí trực tiếp khác (Đối với CTGT)
TT04:(2%)
TT05: (1,5%)
Định mức chi phí chung, thu nhập thuế tính trước (CTGT)
TT04: (5,5%)
TT05: (5,3%)
Bảng biểu phụ lục phần điều chỉnh giá

daotuananh2110
06-08-2010, 12:11 PM
Bạn chỉ được điều chỉnh phần khối lượng xây lắp còn lại tính từ ngày 01/1/2010 thời điểm bắt đầu áp dụng lương mới!

daotuananh2110
06-08-2010, 12:17 PM
Phân bổ vốn cho các dự án XDCB: Hàng năm theo thông báo của Cấp quyết định đầu tư yêu cầu mà Chủ đầu tư tuỳ vào tình hình thực hiện dự án (Tất nhiên phải theo kế hoạch đã được phê duyệt hoặc do cần đầy nhanh tiến độ dự án) sẽ báo cáo cấp Quyết địn đầu tư cụ thể của từng dự án từ đó cấp Quyết định đầu tư sẽ phân bổ nguồn vốn cho Dự án.=D>

chuotdong
06-08-2010, 12:34 PM
... sẽ báo cáo cấp Quyết định đầu tư cụ thể của từng dự án từ đó cấp Quyết định đầu tư sẽ phân bổ nguồn vốn cho Dự án.=D>
Tóm lại trước khi lập dự án chưa có kế hoạch phân bổ vốn mà Tư vấn và Chủ đầu tư phải phối hợp đề xuất với Cấp quyết định đầu tư ?

tran_huong
06-08-2010, 04:09 PM
:confused:
Bảng 3.8 DMCPC, TNCTTT
Hinh như tớ thấy chưa đúng trong bảng so sanh TT04 và TT05

tran_huong
06-08-2010, 04:10 PM
Để tiện update những điểm mới của Thông tư số 04/2010/TT-BXD vs TT 05/2007.TT-BXD, mình lập file so sánh nội dung của 2 Thông tư dựa vào tính năng Track Changes trong MS Word, up lên để mọi người tiện theo dõi và thảo luận.
Mong các đồng nghiệp cho ý kiến và bổ sung hoàn thiện tài liệu hơn nữa để Diễn đàn có một tài liệu bổ ích phục vụ cộng đồng.:">
Những nội dung bổ sung so với Thông tư 05 có màu xanh, nội dung thay thế được Delete màu đỏ ô bên phải
Bảng 3.8 bạn áp lên chưa đúng

mye137
09-08-2010, 11:56 AM
Chào các bạn! Công ty chúng tôi đang thực hiện 1 số hợp đồng tư vấn, trong đó có tư vấn QLDA. Theo NĐ 48/2010 của CP về Hợp đồng XD, xin được hỏi các bạn có mẫu các loại hợp đồng mới không ( Hợp đồng thi công XD và các hợp đồng tư vấn khác ) xin chỉ dẫn giúp cho chúng tôi.
Chân thành cảm ơn!

ghosttiger
10-08-2010, 11:52 AM
chào các anh
hiện nay em đang lập dự toán cho một số công trình
khổ nỗi em chưa có giá ca máy theo thông tư 04
ai có cho em xin đựơc không.
em xin cám ơn
Làm gì có giá ca máy theo thông tư 04 hả bạn? Giá ca máy đi kèm với bộ đơn giá do địa phương ban hành thôi. Bạn có thể lập đơn giá tại thời điểm hiện tại bằng cách dùng hệ số hiệu chỉnh ( hoặc bù giá ca máy) hoặc lập đơn giá ca máy mới theo thông tư 06/2010.

minhtuan
12-08-2010, 09:03 PM
Sau khi đọc lại TT 04/2010, mình thấy có một điểm khác tại qui định về điều chỉnh TMĐT. Theo TT 04/2010, việc điều chỉnh TMĐT chỉ được thực hiện trong 3 trường hợp: Ảnh hưởng của động đất, bão, lũ, lụt, sóng thần, hoả hoạn, địch hoạ hoặc sự kiện bất khả kháng khác; Xuất hiện các yếu tố đem lại hiệu quả cao hơn cho dự án; Khi quy hoạch xây dựng thay đổi trực tiếp ảnh hưởng đến địa điểm, quy mô, mục tiêu của dự án. Nếu so sánh với Nghị định 112/2009 qui định về điều chỉnh TMĐT tham chiếu đến Luật sửa đổi bổ sung 1 số điều thì TT 04/2010 thiếu hẳn 1 trường hợp cho phép hiệu chỉnh TMĐT. Đó là: Các qui định khác của Chính phủ.
Vậy ta nên áp dụng qui định nào để hiệu chỉnh TMĐT: Luật sửa đổi bổ sung hay Thông tư hướng dẫn. Mong các bạn có ý kiến.

Doanvienbhh
13-08-2010, 11:10 AM
Sau khi đọc lại TT 04/2010, mình thấy có một điểm khác tại qui định về điều chỉnh TMĐT. Theo TT 04/2010, việc điều chỉnh TMĐT chỉ được thực hiện trong 3 trường hợp: Ảnh hưởng của động đất, bão, lũ, lụt, sóng thần, hoả hoạn, địch hoạ hoặc sự kiện bất khả kháng khác; Xuất hiện các yếu tố đem lại hiệu quả cao hơn cho dự án; Khi quy hoạch xây dựng thay đổi trực tiếp ảnh hưởng đến địa điểm, quy mô, mục tiêu của dự án. Nếu so sánh với Nghị định 112/2009 qui định về điều chỉnh TMĐT tham chiếu đến Luật sửa đổli bổ sung 1 số điều thì TT 04/2010 thiếu hẳn 1 trường hợp cho phép hiệu chỉnh TMĐT. Đó là: Các qui định khác của Chính phủ.
Vậy ta nên áp dụng qui định nào để hiệu chỉnh TMĐT: Luật sửa đổi bổ sung hay Thông tư hướng dẫn. Mong các bạn có ý kiến.

Theo nguyên tắc cứ lấy văn bản cấp cao hợp để làm cơ sở. Khi thông tư sai thì lấy Nghị định làm cơ sở. Khi Nghị định sai thì lấy Luật làm cơ sở.

Doanvienbhh
13-08-2010, 11:19 AM
chào các anh
hiện nay em đang lập dự toán cho một số công trình
khổ nỗi em chưa có giá ca máy theo thông tư 04
ai có cho em xin đựơc không.
em xin cám ơn
Thông tư 04 là thông tư hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư XDCT, do có Nghị định 112/2009/NĐ-CP nên có TT này. Khi lập dự toán bạn điều chỉnh hệ số Nhân công theo công văn số 920 của Bộ xây dựng. Còn phần máy thì phải lập giá ca máy mới theo TT06/2010/TT-BXD.

Doanvienbhh
13-08-2010, 11:26 AM
Theo tôi được biết Bộ xây dựng sẽ không ra thông tư hướng dẫn điều chỉnh hệ số Nhân công và máy thi công mà các địa phương sẽ hướng đẫn điều chỉnh các hệ số trên. Nếu địa phương chưa có HD các bạn cứ theo công văn số 920 của Bộ xây dựng mà lập. Riêng phần máy thì phải tính giá ca máy mới theo TT06/2010/TT-BXD.

dodungktxd
17-08-2010, 04:05 PM
Thông tư 04 là thông tư hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư XDCT, do có Nghị định 112/2009/NĐ-CP nên có TT này. Khi lập dự toán bạn điều chỉnh hệ số Nhân công theo công văn số 920 của Bộ xây dựng. Còn phần máy thì phải lập giá ca máy mới theo TT06/2010/TT-BXD.
- Hiện tại Bộ xây dựng đã có TT06/2010/TT-BXD hướng dẫn xác định giá ca máy, thiết bị thi công. Cái này mọi người ai cũng rõ. File Bảng tính giá ca máy bác Thế Anh đã úp lên diễn đàn là file Excel tính theo TT06/2005/TT-BXD.
- Trước đây cứ mỗi khi có sự thay đổi mức lương tối thiểu thì Bộ XD lại có Thông tư hướng dẫn điều chỉnh dự toán theo, nên việc sử dụng Thông tư 06/2005 hầu hết chỉ dành cho các Sở để lập Bảng giá ca máy.... Thời gian gần đây, do việc dùng hệ số điều chỉnh thì không giải quyết được vấn đề điều chỉnh nhiên liệu cho máy thi công... nếu muốn dùng hệ số thì phải tính riêng bảng bù nhiên liệu máy thi công, các phần mềm dự toán lại chưa hỗ trợ được việc này (Acitt ko có, chỉ có G8 có..). Mặt khác việc dùng hệ số điều chỉnh chỉ mang tính chất tương đối (vì xác định theo PP bình quân gia quyền). Do đó mình thấy các anh em dự toán (và cả bản thân mình) chuyển hết sang việc tính toán trực tiếp chứ không dùng hệ số điều chỉnh nữa. Và bắt đầu từ năm 2010, BXD sẽ không ban hành tài liệu về hệ số điều chỉnh khi mức lương tối thiểu thay đổi nữa, mà chỉ ra các tài liệu hướng dẫn các địa phương, cá nhân, tổ chức ... cách điều chỉnh cho phù hợp.
- Việc xác định giá nhân công, giá ca máy là khá đơn giản, lại chuẩn xác. Hiện tại xác định giá NC thì vẫn theo nghị định 205/2004-NĐ-CP (Mình sẽ úp lên ở cuối bài). Chỉ có chi phí máy là mới theo TT06/2010/TT-BXD. Vậy vấn đề ở đây giải quyết cơ bản thế nào.
- Mình đã xem phụ lục của TT06/2010 và của TT06/2005 thì nhận thấy không khác nhau nhiều. Phần Nguyên giá máy thay đổi. Phương pháp tính thì cơ bản là vẫn như TT06/2005. Vì vậy bạn sử dụng File bảng tính Giá ca máy cũ và điều chỉnh lại là được file tính theo TT06/2010. Để tiện theo dõi mình úp toàn bộ lên để các bạn down về, và áp dụng vào trường hợp của mình:
- Về Giá nhân công. Bạn chỉ cần nhập các dữ liệu đầu vào (Mức lương tối thiểu, các phụ cấp, trợ cấp..: cái này xin ở Sở LĐ-TBXH từng tỉnh đều có) là có bảng giá nhân công "chuẩn không cần chỉnh" (Các sở cũng tính như vậy). Bạn down tại đây: http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia...oi-nhat-6.html (http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia-xay-dung-cong-trinh/32337-dieu-chinh-he-so-nhan-cong-va-may-theo-muc-luong-toi-thieu-moi-nhat-6.html)
- Về GIá ca máy, Mình định dựa trên file Excel cũ (theo TT06/2005) để lập ra bảng mới theo TT06/2010 nhưng do bận quá chưa làm được. Mình gửi lên để các bạn tham khảo.
+ Thông tư 06/2005/TT-BXD: Thong tu 06-2005.doc (http://giaxaydung.vn/diendan/attachments/gia-ca-may-cuoc-van-chuyen/26711d1281775940-bang-tinh-mau-gia-ca-may-tren-excel-theo-thong-tu-06-2005-tt-bxd-ngay-15-04-2005-thong-tu-06-2005.doc)
+ Thông tư 06/2010/TT-BXD (Bao gồm cả Phụ lục Excel): http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia...-moi-nhat.html (http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia-xay-dung-cong-trinh/32337-dieu-chinh-he-so-nhan-cong-va-may-theo-muc-luong-toi-thieu-moi-nhat.html)
+ File Excel tính giá ca máy theo TT06/2005 (bạn sử dụng để chỉnh sửa theo thông tư 06/2010): http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia...oi-nhat-6.html (http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia-xay-dung-cong-trinh/32337-dieu-chinh-he-so-nhan-cong-va-may-theo-muc-luong-toi-thieu-moi-nhat-6.html)
Chúc các bạn thành công!

pomelo_egn
23-08-2010, 04:25 PM
Em chào các bác!
Trong công thức mà BXD đưa ra, em thấy còn "có mức độ dự báo biến động của các yếu tố chi phí, giá cả trong khu vực và quốc tế so với mức trượt giá bình quân năm đã tính",

thuy_hana
28-08-2010, 12:40 PM
Cho em hỏi có ai có đầy đủ các phụ lục trong TT04/2010-BXD không ạ? Em đang tìm Định mức CPC và Trực tiếp phí khác nhưng các file upload lên đây không có giá trị cụ thể như:
Công trình dân dụng
6,5 (riêng giá trị này trong file so sánh vẫn giữ nguyên 6.0???)
5,5
Riêng công trình tu bổ, phục hồi di tích lịch sử, văn hoá
10,0
2
Công trình công nghiệp
5,5
6,0
Riêng công trình xây dựng đường hầm, hầm lò
7,0
3
Công trình giao thông
5,5
6,0
Riêng công tác duy tu sửa chữa thường xuyên đường bộ, đường sắt, đường thuỷ nội địa, hệ thống báo hiệu hàng hải và đường thuỷ nội địa
66,0
Riêng công trình hầm giao thông
7,0
4
Công trình thuỷ lợi
5,5
5,5
Riêng đào, đắp đất công trình thuỷ lợi bằng thủ công
51,0
5
Công trình hạ tầng kỹ thuật
5,0
5,5
6
Công tắc lắp đặt thiết bị công nghệ trong các công trình xây dựng, công tác xây lắp đường dây, công tác thí nghiệm hiệu chỉnh điện đường dây và trạm biến áp, công tác thí nghiệm vật liệu, cấu kiện và kết cấu xây dựng
65,0
6,0
Vậy cho em hỏi giá trị chính xác của CPC công trình xây dựng là bao nhiêu? Có ai có file của bảng CPC thì gửi cho em với. Email: congtrinh.fire@gmail.com. Em cảm ơn

dinhdangquang
28-08-2010, 07:32 PM
Cho em hỏi có ai có đầy đủ các phụ lục trong TT04/2010-BXD không ạ?
Gửi cho bạn toàn bộ TT04/2010 ở file đính kèm có đầy đủ các phụ lục.

faxtel22
01-09-2010, 02:49 PM
Theo tôi hiểu:
Quy định: IXDCTbq: mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến những thời điểm có biến động bất thường về giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng);
Nghĩa là tính trung bình cộng của ít nhất 3 chỉ số giá đã được công bố của 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán nhưng nếu trong 3 năm gần nhất đó có 1 hay 2 năm có biến động bất thường về giá nguyên liệu nhiên liêu, VLXD (như năm 2007,2008) thì bỏ 2 chỉ số giá của những năm đó và lấy thêm các chỉ số giá của các năm trước đó để tính bình quân.
Ví dụ: Chỉ số giá công bố:
+ Năm 2005: 1.1
+ Năm 2006: 1.15
+ Năm 2007: 1,3 (năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2008: 1,32 (Năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2009: 1,18
Thì khi tính chỉ số giá bình quân sẽ tính trung bình cộng của các chỉ số giá năm 2005, 2006 và 2009.
Nếu giá sử năm 2007 và 2008 không có biến động giá bất thường thì tính trung bình cộng chỉ số giá của các năm 2007, 2008 và 2009.
Đây là suy luận của tôi, không hiểu có đúng như thế không. Mong các bạn trao đổi thêm.
Dạ, em chào thầy ạ.
Thầy cho em hỏi, nếu bỏ đi chỉ số giá của các năm biến động bất thường, thì giá trị của chỉ số liên hoàn của 2 năm gần nhất (2 năm bị chen giữa bởi năm có giá biến động bất thường) sẽ lớn và ảnh hưởng đến mức độ trượt giá bình quân. Theo em thì tạm tính chỉ số năm có biến động giá bằng giá trị trung bình của chỉ số giá 2 năm kia ạ. Như vậy sẽ hợp lý hơn.
Em đưa ra ví dụ:
chỉ số giá tại khu vực Tp.HCM như sau:
năm 2005: 146
năm 2006: 155
năm 2007: 181
năm 2008: 232
năm 2009: 221
Năm 2008 có biến động giá bất thường nên bỏ qua.
Chỉ số giá liên hoàn:
2006/2005: 0.06164
2007/2006:0.16774
2009/2007: 0.221
Mức độ trượt giá bình quân: =(0.06164*0.16774*0.221)^(1./3)=0.1317
Em tính như vậy thì đúng không ạ?

dinhdangquang
01-09-2010, 11:24 PM
Dạ, em chào thầy ạ.
Thầy cho em hỏi, nếu bỏ đi chỉ số giá của các năm biến động bất thường, thì giá trị của chỉ số liên hoàn của 2 năm gần nhất (2 năm bị chen giữa bởi năm có giá biến động bất thường) sẽ lớn và ảnh hưởng đến mức độ trượt giá bình quân. Theo em thì tạm tính chỉ số năm có biến động giá bằng giá trị trung bình của chỉ số giá 2 năm kia ạ. Như vậy sẽ hợp lý hơn.
Em đưa ra ví dụ:
chỉ số giá tại khu vực Tp.HCM như sau:
năm 2005: 146
năm 2006: 155
năm 2007: 181
năm 2008: 232
năm 2009: 221
Năm 2008 có biến động giá bất thường nên bỏ qua.
Chỉ số giá liên hoàn:
2006/2005: 0.06164
2007/2006:0.16774
2009/2007: 0.221
Mức độ trượt giá bình quân: =(0.06164*0.16774*0.221)^(1./3)=0.1317
Em tính như vậy thì đúng không ạ?
Theo tinh thần TT04/2010/TT-BXD tôi hiểu thì không phải như thế: Không phải khi bỏ đi các chỉ số giá của các năm có biến động bất thường thì sẽ thay bằng một giá trị trung bình của chỉ số giá các năm trước và sau năm đó mà là lấy ít nhất 3 chỉ số giá của 3 năm trước thời điểm lập TMĐT không kể những năm có biến động giá bất thường. Ví dụ: bỏ đi chỉ số giá của 2008 thì dùng 3 chỉ số của các năm 2009, 2007, 2006 để tính toán mức trượt giá bình quân.

faxtel22
03-09-2010, 02:15 PM
Dạ, nếu dùng 3 chỉ số liên hoàn 2009/2007,2007/2006,2006/2005 thì chỉ số 2009/2007 có chu kì là 2 năm ạ. như vậy thì không phù hợp chu kì 1 năm của 2 chỉ số còn lại.

hanchan
03-09-2010, 05:53 PM
Nguyên văn bởi dinhdangquang
Theo tôi hiểu:
Quy định: IXDCTbq: mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến những thời điểm có biến động bất thường về giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng);
Nghĩa là tính trung bình cộng của ít nhất 3 chỉ số giá đã được công bố của 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán nhưng nếu trong 3 năm gần nhất đó có 1 hay 2 năm có biến động bất thường về giá nguyên liệu nhiên liêu, VLXD (như năm 2007,2008) thì bỏ 2 chỉ số giá của những năm đó và lấy thêm các chỉ số giá của các năm trước đó để tính bình quân.
Ví dụ: Chỉ số giá công bố:
+ Năm 2005: 1.1
+ Năm 2006: 1.15
+ Năm 2007: 1,3 (năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2008: 1,32 (Năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2009: 1,18
Thì khi tính chỉ số giá bình quân sẽ tính trung bình cộng của các chỉ số giá năm 2005, 2006 và 2009.
Nếu giá sử năm 2007 và 2008 không có biến động giá bất thường thì tính trung bình cộng chỉ số giá của các năm 2007, 2008 và 2009.
Đây là suy luận của tôi, không hiểu có đúng như thế không. Mong các bạn trao đổi thêm.

Thưa thầy cho em hỏi:
Chỉ số giá của các năm ở trên là chỉ số giá so với năm gốc hay là so với thời điểm lập dự án?hay là chỉ số giá liên hoàn?Vì em thấy ở trong thông tư 04 không nói rõ điều đó.
trích:
IXDCTbq : mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến thời điểm có biến động bất thường)

dinhdangquang
03-09-2010, 10:33 PM
Dạ, nếu dùng 3 chỉ số liên hoàn 2009/2007,2007/2006,2006/2005 thì chỉ số 2009/2007 có chu kì là 2 năm ạ. như vậy thì không phù hợp chu kì 1 năm của 2 chỉ số còn lại.


Nguyên văn bởi dinhdangquang
Theo tôi hiểu:
Quy định: IXDCTbq: mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến những thời điểm có biến động bất thường về giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng);
Nghĩa là tính trung bình cộng của ít nhất 3 chỉ số giá đã được công bố của 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán nhưng nếu trong 3 năm gần nhất đó có 1 hay 2 năm có biến động bất thường về giá nguyên liệu nhiên liêu, VLXD (như năm 2007,2008) thì bỏ 2 chỉ số giá của những năm đó và lấy thêm các chỉ số giá của các năm trước đó để tính bình quân.
Ví dụ: Chỉ số giá công bố:
+ Năm 2005: 1.1
+ Năm 2006: 1.15
+ Năm 2007: 1,3 (năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2008: 1,32 (Năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2009: 1,18
Thì khi tính chỉ số giá bình quân sẽ tính trung bình cộng của các chỉ số giá năm 2005, 2006 và 2009.
Nếu giá sử năm 2007 và 2008 không có biến động giá bất thường thì tính trung bình cộng chỉ số giá của các năm 2007, 2008 và 2009.
Đây là suy luận của tôi, không hiểu có đúng như thế không. Mong các bạn trao đổi thêm.

Thưa thầy cho em hỏi:
Chỉ số giá của các năm ở trên là chỉ số giá so với năm gốc hay là so với thời điểm lập dự án?hay là chỉ số giá liên hoàn?Vì em thấy ở trong thông tư 04 không nói rõ điều đó.
trích:
IXDCTbq : mức độ trượt giá bình quân tính trên cơ sở bình quân các chỉ số giá xây dựng công trình theo loại công trình của tối thiểu 3 năm gần nhất so với thời điểm tính toán (không tính đến thời điểm có biến động bất thường)
Tôi đưa ra một ví dụ giả định như sau để các bạn tham khảo và hiểu được cách tính của tôi:
Giả sử Chỉ số giá công bố đối với một loại công trình X các năm như sau (số liệu công bố tính bằng % so với năm gốc là năm 2000 nghĩa là các chỉ số giá công bố là chỉ số định gốc):
+ Năm 2005: 144
+ Năm 2006: 149
+ Năm 2007: 175
+ Năm 2008: 254 (Năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2009: 231
Yêu cầu: Tính mức trượt giá bình quân
2. Giải quyết yêu cầu nêu ra:
+ Tính chỉ số giá liên hoàn các năm bằng cách chia chỉ số giá công bố của năm sau cho năm trước. Kết quả:
* Năm 2006: 103.47
* Năm 2007: 117.45
* Năm 2008: 145.14 (Loại ra không sử dụng để tính toán tiếp)
* Năm 2009: 90.94
+ Tính bình quân các chỉ số giá (Ixdctbq):
* Tính theo đúng phương pháp thống kê thì phải tính trung bình nhân --> Ixdctbq = Căn bậc 3 của tích 3 chỉ số giá liên hoàn các năm 2006, 2007 và 2009.
* Tính đơn giản (theo cách tính của BXD) thì tính trung bình cộng 3 chỉ số giá liên hoàn nói trên --> Ixdctbq = (103.47 + 117.45 + 90.94)/3 = 103.96%
(Trong ví dụ này tôi tính theo kết quả tính trung bình cộng như Bộ XD)
+ Tính Mức trượt giá bình quân (ký hiệu là Mxdctbq):
Mxdctbq = Ixdctbq - 100 = 103.96 - 100 = 3.96%

Từ ví dụ này tôi muốn trả lời bạn faxtel22 là việc loại giá trị chỉ số giá liên hoàn của năm 2008 (năm có biến động giá bất thường) không có ảnh hưởng gì đến tính khoa học của vấn đề.
Câu hỏi của hanchan tôi xin trả lời là:
1) Chỉ số giá công bố là chỉ số giá định gốc.
2) Khi tính Mức trượt giá bình quân để áp dụng công thức 1.6 trong TT04 phải tính trên cơ sở chỉ số giá liên hoàn (như ví dụ trên).

hanchan
04-09-2010, 08:48 AM
Vâng,em hiểu rồi thầy ạ:).Hôm qua em vừa đọc lại QĐ 778/QĐ-BXD, trong đó có nói rất cụ thể và có cả ví dụ về việc tính toán mức độ trượt giá bình quân để tính chi phí dự phòng. Bạn nào chưa rõ thì cứ đọc lại văn bản đó nha :D.Có nhiều sự thay đổi so với các văn bản trước đó, lúc đầu mình chỉ mải để ý đến các số liệu, không đọc kĩ thuyết minh nên không hiểu.

xuanvuong123
06-09-2010, 03:52 PM
Tôi đưa ra một ví dụ giả định như sau để các bạn tham khảo và hiểu được cách tính của tôi:
Giả sử Chỉ số giá công bố đối với một loại công trình X các năm như sau (số liệu công bố tính bằng % so với năm gốc là năm 2000 nghĩa là các chỉ số giá công bố là chỉ số định gốc):
+ Năm 2005: 144
+ Năm 2006: 149
+ Năm 2007: 175
+ Năm 2008: 254 (Năm có biến động giá bất thường)
+ Năm 2009: 231
Yêu cầu: Tính mức trượt giá bình quân
2. Giải quyết yêu cầu nêu ra:
+ Tính chỉ số giá liên hoàn các năm bằng cách chia chỉ số giá công bố của năm sau cho năm trước. Kết quả:
* Năm 2006: 103.47
* Năm 2007: 117.45
* Năm 2008: 145.14 (Loại ra không sử dụng để tính toán tiếp)
* Năm 2009: 90.94
+ Tính bình quân các chỉ số giá (Ixdctbq):
* Tính theo đúng phương pháp thống kê thì phải tính trung bình nhân --> Ixdctbq = Căn bậc 3 của tích 3 chỉ số giá liên hoàn các năm 2006, 2007 và 2009.
* Tính đơn giản (theo cách tính của BXD) thì tính trung bình cộng 3 chỉ số giá liên hoàn nói trên --> Ixdctbq = (103.47 + 117.45 + 90.94)/3 = 103.96%
(Trong ví dụ này tôi tính theo kết quả tính trung bình cộng như Bộ XD)
+ Tính Mức trượt giá bình quân (ký hiệu là Mxdctbq):
Mxdctbq = Ixdctbq - 100 = 103.96 - 100 = 3.96%

Cách tính của thầy em có ý kiến như thế này:
Năm 2008 cho là năm có biến động giá bất thường, nên ko được sử dụng để tính toán, do đó khi tính chỉ số giá liên hoàn của năm 2009 thầy tính bằng CSGXD2009/CSGXD2008 = 90.94% theo e là không đúng.

Theo e khi tính CSGLH của 2009 ta phải giả sử CSGLH2008 = CSGLH2009.

Khi đó: CSGXD2009/CSGXD2007 = (CSGXD2009/CSGXD2008)*(CSGXD2008/CSGXD2007)=CSGLH2009*CSGLH2008=CSGLH2009^2
Vậy ta có: CSGLH2009= (CSGXD2009/CSGXD2007)^(1/2) = (231/175)^(1/2) = 114.9% (#90.94%).

Trong đó:
CSGLH: là chỉ số giá liên hoàn, CSGXD: là chỉ số giá xây dựng.

Rất mong thầy và mọi người cho ý kiến về cách tính chỉ số giá liên hoàn cũng như dự phòng do trượt giá!

cuongtlda
28-09-2010, 11:54 AM
Để tiện update những điểm mới của Thông tư số 04/2010/TT-BXD vs TT 05/2007.TT-BXD, mình lập file so sánh nội dung của 2 Thông tư dựa vào tính năng Track Changes trong MS Word, up lên để mọi người tiện theo dõi và thảo luận.
Mong các đồng nghiệp cho ý kiến và bổ sung hoàn thiện tài liệu hơn nữa để Diễn đàn có một tài liệu bổ ích phục vụ cộng đồng.:">
Những nội dung bổ sung so với Thông tư 05 có màu xanh, nội dung thay thế được Delete màu đỏ ô bên phải

Trong Bảng 2.4: ĐỊNH MỨC CHI PHÍ CHUNG, THU NHẬP CHỊU THUẾ TÍNH TRƯỚC
Loại Công trình dân dụng: CPC trực tiếp trong bài viết của bạn là 6,0%. Mình đọc thông tư 04/2010/TT-BXD lại là 6,5%; công trình giao thông 5,3>< 5,5;công trình hạ tầng kỹ thuật 4,5>< 5,0..vậy là sao?bạn sai hay thông tư nhầm???????????

nguyễn thị toàn
04-10-2010, 11:39 AM
Các bác ơi cho e hỏi, 1 dự án bên e sắp thiết kế năm 2010 nhưng tới 2011 mới bắt đầu thi công, thời gian thi công dự tính 2 năm vậy có tính hệ số trượt giá không? và được tính như thế nào? các bác giúp e với, e xin cám ơn!

phamhoang
09-10-2010, 05:06 PM
Văn bản có hiệu lực 15/07/2010
Các hệ số được áp dụng cho các công trình từ 01/01/2010 trở về sau

BLNMINH
19-10-2010, 03:11 PM
Chao cac anh em

Nho cac anh em giup do, TT 04 quy dinh chi phi du phong la 5% hoac 10%
Làm sao khi lập dư toán, mình biết mà chọn 5% hay 10% ?
Mình phân vân quá, ko biết chọn như thế nào đây?
Cong trinh của mình bên lĩnh vực đường dây va TBA
Rất mong được các anh chị chỉ giáo
Thanks!:))

dinhdangquang
19-10-2010, 05:05 PM
Chao cac anh em

Nho cac anh em giup do, TT 04 quy dinh chi phi du phong la 5% hoac 10%
Làm sao khi lập dư toán, mình biết mà chọn 5% hay 10% ?
Mình phân vân quá, ko biết chọn như thế nào đây?
Cong trinh của mình bên lĩnh vực đường dây va TBA
Rất mong được các anh chị chỉ giáo
Thanks!:))
Theo tôi:
1. Nếu đọc kỹ TT 04 thì sẽ thấy rằng: Chi phí dự phòng đối với khối lượng phát sinh quy định tỷ lệ khi tính trong TMDDT là 10% còn tỷ lệ khi tính dự toán (kể cả dự toán / TMDT trong Báo cáo KTKT) là 5%.
2. Theo đó, bạn có thể tính dự toán với tỷ lệ 5%.

mingtt
21-10-2010, 09:37 AM
Chao cac anh em

Nho cac anh em giup do, TT 04 quy dinh chi phi du phong la 5% hoac 10%
Làm sao khi lập dư toán, mình biết mà chọn 5% hay 10% ?
Mình phân vân quá, ko biết chọn như thế nào đây?
Cong trinh của mình bên lĩnh vực đường dây va TBA
Rất mong được các anh chị chỉ giáo
Thanks!:))

Bác lưu ý bản chất của chi phí dự phòng là phần dự trù cho những phát sinh KHÔNG THỂ LƯỜNG TRƯỚC, trong đó ngoài phát sinh do phát sinh khối lượng, xử lý sự cố còn có phát sinh do đơn giá vật tư vật liệu thay đổi. Viêc đặt 5 hay 10% thực ra chỉ là ước tính 1 giá trị định mức theo quy định. Quan điểm của e bác làm các dự án trong thời gian ngắn, mức độ phức tạp không cao...thì bác để tỷ lệ dự phòng thấp và ngược lại. Chủ yếu là thể hiện mức độ làm chủ quá trình triển khai dự án, khả năng tiên lượng rủi ro và quản lý rủi ro của các chuyên gia lập dự án thui!
Chúc bác thành công!

ngoinhatrencat30_10
15-11-2010, 03:06 PM
Tại sao trong thông tư 04/2010 lại có
Chi phí dự phòng trong tổng mức đầu tư lại là 10% + chi phí cho yếu tố trượt giá trong thời gian thực hiện dự án.
Còn chi phí dự phòng trong dự toán lại có 5% + chi phí cho yếu tố trượt giá.
Ý em muốn hỏi ở đây là tại sao trong TMDT là 10% còn trong dự toán lại có 5% ah? các nào biết giải thích giùm e với .
cảm ơn các pác nhiều ah!





Mình xin mở màn cho Thảo luận Thông tư này!
Mình đọc qua có một vài điểm đáng lưu ý như sau:
1. Phần Chi phí dự phòng có khác so với Thông tư số 05/2007/TT-BXD là không qui định cụ thể số năm để đưa ra phần trăm mà chỉ đưa ra:
+ Đối với tổng mức đầu tư thì chi phí dự phòng cho yếu tố khối lượng công việc phát sinh là 10% + chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá.
+ Đối với dự toán thì chi phí dự phòng cho yếu tố khối lượng công việc phát sinh là 5% + chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá.
2. Chi phí trực tiếp khác
Tuỳ loại công trình mà qui định chứ không phải là 1,5% như thông tư cũ.
3. Định mức chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước
Thông tư 04/2010/TT-BXD như sau:


STT



LOẠI CÔNG TRÌNH



CHI PHÍ CHUNG



THU NHẬP CHỊU THUẾ TÍNH TRƯỚC



TRÊN CHI PHÍ TRỰC TIẾP



TRÊN CHI PHÍ NHÂN CÔNG



1

Công trình dân dụng


6,5



5,5

Riêng công trình tu bổ, phục hồi di tích lịch sử, văn hoá


10,0



2

Công trình công nghiệp


5,5



6,0

Riêng công trình xây dựng đường hầm, hầm lò


7,0



3

Công trình giao thông


5,5



6,0

Riêng công tác duy tu sửa chữa thường xuyên đường bộ, đường sắt, đường thuỷ nội địa, hệ thống báo hiệu hàng hải và đường thuỷ nội địa


66,0

Riêng công trình hầm giao thông


7,0



4

Công trình thuỷ lợi


5,5



5,5

Riêng đào, đắp đất công trình thuỷ lợi bằng thủ công


51,0



5

Công trình hạ tầng kỹ thuật


5,0



5,5



6

Công tắc lắp đặt thiết bị công nghệ trong các công trình xây dựng, công tác xây lắp đường dây, công tác thí nghiệm hiệu chỉnh điện đường dây và trạm biến áp, công tác thí nghiệm vật liệu, cấu kiện và kết cấu xây dựng


65,0



6,0


Thông tư số: 05/2007/TT-BXD như sau:


TT



LOẠI CÔNG TRÌNH



CHI PHÍ CHUNG



THU NHẬP CHỊU THUẾ TÍNH TRƯỚC



TRÊN CHI PHÍ TRỰC TIẾP



TRÊN CHI PHÍ NHÂN CÔNG



1

Công trình dân dụng


6,0



5,5

Riêng công trình tu bổ, phục hồi di tích lịch sử, văn hoá


10,0



2

Công trình công nghiệp


5,5



6,0

Riêng công trình xây dựng đường hầm, hầm lò


7,0



3

Công trình giao thông


5,3



6,0

Riêng công tác duy tu sửa chữa thường xuyên đường bộ, đường sắt, đường thuỷ nội địa, hệ thống báo hiệu hàng hải và đường thuỷ nội địa


66,0



4

Công trình thuỷ lợi


5,5



5,5

Riêng đào, đắp đất công trình thuỷ lợi bằng thủ công


51,0



5

Công trình hạ tầng kỹ thuật


4,5



5,5



6

Công tắc lắp đặt thiết bị công nghệ trong các công trình xây dựng, công tác xây lắp đường dây, công tác thí nghiệm hiệu chỉnh điện đường dây và trạm biến áp, công tác thí nghiệm vật liệu, cấu kiện và kết cấu xây dựng


65,0



6,0


Mình có 1 vài ý kiến, các bạn cùng thảo luận thêm.

quyettoan
16-11-2010, 09:42 AM
- Hiện tại Bộ xây dựng đã có TT06/2010/TT-BXD hướng dẫn xác định giá ca máy, thiết bị thi công. Cái này mọi người ai cũng rõ. File Bảng tính giá ca máy bác Thế Anh đã úp lên diễn đàn là file Excel tính theo TT06/2005/TT-BXD.
- Trước đây cứ mỗi khi có sự thay đổi mức lương tối thiểu thì Bộ XD lại có Thông tư hướng dẫn điều chỉnh dự toán theo, nên việc sử dụng Thông tư 06/2005 hầu hết chỉ dành cho các Sở để lập Bảng giá ca máy.... Thời gian gần đây, do việc dùng hệ số điều chỉnh thì không giải quyết được vấn đề điều chỉnh nhiên liệu cho máy thi công... nếu muốn dùng hệ số thì phải tính riêng bảng bù nhiên liệu máy thi công, các phần mềm dự toán lại chưa hỗ trợ được việc này (Acitt ko có, chỉ có G8 có..). Mặt khác việc dùng hệ số điều chỉnh chỉ mang tính chất tương đối (vì xác định theo PP bình quân gia quyền). Do đó mình thấy các anh em dự toán (và cả bản thân mình) chuyển hết sang việc tính toán trực tiếp chứ không dùng hệ số điều chỉnh nữa. Và bắt đầu từ năm 2010, BXD sẽ không ban hành tài liệu về hệ số điều chỉnh khi mức lương tối thiểu thay đổi nữa, mà chỉ ra các tài liệu hướng dẫn các địa phương, cá nhân, tổ chức ... cách điều chỉnh cho phù hợp.
- Việc xác định giá nhân công, giá ca máy là khá đơn giản, lại chuẩn xác. Hiện tại xác định giá NC thì vẫn theo nghị định 205/2004-NĐ-CP (Mình sẽ úp lên ở cuối bài). Chỉ có chi phí máy là mới theo TT06/2010/TT-BXD. Vậy vấn đề ở đây giải quyết cơ bản thế nào.
- Mình đã xem phụ lục của TT06/2010 và của TT06/2005 thì nhận thấy không khác nhau nhiều. Phần Nguyên giá máy thay đổi. Phương pháp tính thì cơ bản là vẫn như TT06/2005. Vì vậy bạn sử dụng File bảng tính Giá ca máy cũ và điều chỉnh lại là được file tính theo TT06/2010. Để tiện theo dõi mình úp toàn bộ lên để các bạn down về, và áp dụng vào trường hợp của mình:
- Về Giá nhân công. Bạn chỉ cần nhập các dữ liệu đầu vào (Mức lương tối thiểu, các phụ cấp, trợ cấp..: cái này xin ở Sở LĐ-TBXH từng tỉnh đều có) là có bảng giá nhân công "chuẩn không cần chỉnh" (Các sở cũng tính như vậy). Bạn down tại đây: http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia...oi-nhat-6.html (http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia-xay-dung-cong-trinh/32337-dieu-chinh-he-so-nhan-cong-va-may-theo-muc-luong-toi-thieu-moi-nhat-6.html)
- Về GIá ca máy, Mình định dựa trên file Excel cũ (theo TT06/2005) để lập ra bảng mới theo TT06/2010 nhưng do bận quá chưa làm được. Mình gửi lên để các bạn tham khảo.
+ Thông tư 06/2005/TT-BXD: Thong tu 06-2005.doc (http://giaxaydung.vn/diendan/attachments/gia-ca-may-cuoc-van-chuyen/26711d1281775940-bang-tinh-mau-gia-ca-may-tren-excel-theo-thong-tu-06-2005-tt-bxd-ngay-15-04-2005-thong-tu-06-2005.doc)
+ Thông tư 06/2010/TT-BXD (Bao gồm cả Phụ lục Excel): http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia...-moi-nhat.html (http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia-xay-dung-cong-trinh/32337-dieu-chinh-he-so-nhan-cong-va-may-theo-muc-luong-toi-thieu-moi-nhat.html)
+ File Excel tính giá ca máy theo TT06/2005 (bạn sử dụng để chỉnh sửa theo thông tư 06/2010): http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia...oi-nhat-6.html (http://giaxaydung.vn/diendan/don-gia-xay-dung-cong-trinh/32337-dieu-chinh-he-so-nhan-cong-va-may-theo-muc-luong-toi-thieu-moi-nhat-6.html)
Chúc các bạn thành công!
- Hầu hết các tỉnh/thành phố đều ban hành văn bản hưởng dẫn điều chỉnh chi phí máy thi công dựa trên bảng giá ca máy đã được tính toán theo TT 06/2005/TT-BXD. Chưa có tỉnh nào ban hành hệ số theo TT 06/2010/TT-BXD cả. (Có ban hành còn hơn là không có - TPHCM cho đến giờ cũng chưa thành văn bản hướng dẫn đều chỉnh nào)
- Theo chu kỳ 5 năm (hoặc mỗi khi có Thông tư hướng dẫn mà trong đó nguyên giá ca máy có thay đổi) thì các tỉnh/thành phố sẽ thực hiện các việc sau:
1. Ban hành bộ đơn giá XDCB mới
2. Công bố giá nhân công, máy thi công theo TT mới
Mục 1 xem ra là hơi thừa so với TT 04/2010 nhưng có lẽ cuối năm 2010 và đầu năm 2011 các anh chị em lập dự toán sẽ được chứng kiến cơn lốc ban hành bộ đơn giá mới.
Mục 2 đã có tỉnh thực hiện việc công bố bảng giá ca máy theo TT 06/2010/TT-BXD. Cách này cũng đồng nghĩa với việc bộ đơn giá XDCB đã ban hành hoặc công bố sẽ trở thành dĩ vãng. Các đơn vị lập dự toán chỉ cần bộ định mức của BXD kết hợp với công bố giá vật liệu, nhân công và giá ca máy là có thể lập được dự toán.

thongktnl
16-11-2010, 10:07 AM
Tại sao trong thông tư 04/2010 lại có
Chi phí dự phòng trong tổng mức đầu tư lại là 10% + chi phí cho yếu tố trượt giá trong thời gian thực hiện dự án.
Còn chi phí dự phòng trong dự toán lại có 5% + chi phí cho yếu tố trượt giá.
Ý em muốn hỏi ở đây là tại sao trong TMDT là 10% còn trong dự toán lại có 5% ah? các nào biết giải thích giùm e với .
cảm ơn các pác nhiều ah!
Ở giai đoạn dự án đầu tư, do thiết kế chưa chi tiết (do yêu cầu thiết kế từng giai đoạn), có nhiều hạng mục vẫn là tạm tính, các bản vẽ có thể chỉ là mô tả, nên đưa ra khối lượng có thể có sai sót lớn về khối lượng thiết kế so với thực tế. Còn khi đi vào thực hiện các giai đoạn sau, thì thiết kế đã chi tiết hơn, cụ thể hơn và sát với thực tế hiện trường, vì vậy sai sót so với thực tế là ko lớn. Do vậy, ở giai đoạn dự án đầu tư thì để dự phòng cho phát sinh khối lượng lớn hơn so với giai đoạn sau

dodungktxd
16-11-2010, 10:20 AM
- Hầu hết các tỉnh/thành phố đều ban hành văn bản hưởng dẫn điều chỉnh chi phí máy thi công dựa trên bảng giá ca máy đã được tính toán theo TT 06/2005/TT-BXD. Chưa có tỉnh nào ban hành hệ số theo TT 06/2010/TT-BXD cả. (Có ban hành còn hơn là không có - TPHCM cho đến giờ cũng chưa thành văn bản hướng dẫn đều chỉnh nào)
- Theo chu kỳ 5 năm (hoặc mỗi khi có Thông tư hướng dẫn mà trong đó nguyên giá ca máy có thay đổi) thì các tỉnh/thành phố sẽ thực hiện các việc sau:
1. Ban hành bộ đơn giá XDCB mới
2. Công bố giá nhân công, máy thi công theo TT mới
Mục 1 xem ra là hơi thừa so với TT 04/2010 nhưng có lẽ cuối năm 2010 và đầu năm 2011 các anh chị em lập dự toán sẽ được chứng kiến cơn lốc ban hành bộ đơn giá mới.
Mục 2 đã có tỉnh thực hiện việc công bố bảng giá ca máy theo TT 06/2010/TT-BXD. Cách này cũng đồng nghĩa với việc bộ đơn giá XDCB đã ban hành hoặc công bố sẽ trở thành dĩ vãng. Các đơn vị lập dự toán chỉ cần bộ định mức của BXD kết hợp với công bố giá vật liệu, nhân công và giá ca máy là có thể lập được dự toán.
- Ý kiến của bạn Quyết toán mình thấy hợp lý, và cũng phù hợp với thực tế bây giờ.
- Thực ra lập dự toán thì có 2 phương pháp cơ bản (phân loại theo hình thức): Dạng bảng Ngang, Dạng bảng dọc
+ Dạng bảng ngang: Dùng phổ biến hiện nay, hầu hết các dự toán do Tư vấn thiết kế lập đều theo dạng này (Theo Đơn giá ra được tiền VL, NC, MTC Sau đó bù chênh lệch vật liệu, điều chỉnh nhân công và MTC). Ưu điểm là khá nhanh, khá đơn giản... Nhưng nhược điểm của nó là rất thụ động, phụ thuộc vào các thông tư, các hướng dẫn điều chỉnh .....
+ Dạng bảng dọc: Cách này dùng rất ít. Chủ yếu là các Nhà thầu hay sử dụng, mà sản phẩm của nó là Dự toán dự thầu mà các bạn hay gặp. Ưu điểm của cách này thì quá tuyệt vời. Chỉ cần một bộ định mức, các thông tin về chế độ phụ cấp là bạn có thể lập dự toán ngon lành, mà các tài liệu này thì bao giờ cũng có sẵn, các bạn luôn chủ động. Sản phẩm dự toán có sự linh động cao. Nhưng do chúng ta quen với dạng bảng ngang, nên làm theo kiểm này hơi khó, ngoài ra chủ đầu tư có ý kiến là "nhìn nó khó đọc....." nên không làm theo dạng này.
- Thực tế mà nói thì Cách lập theo bảng ngang cũng có sự biến hóa đa dạng của nó. Chúng ta tính chênh lệch vật tư nhưng thường chỉ tính chênh lệch vật liệu mà quên mất rằng NC, MTC cũng tính chênh lệch được như thế, và khi tính chênh lệch NC, MTC được thì chúng ta không còn phụ thuộc vào Thông tư hướng dẫn điều chỉnh dự toán nữa. Nhưng nhược điểm của nó là vẫn phải căn cứ trên một bộ đơn giá nào đó. Đơn giá thì lập căn cứ trên Định mức. Nhiều Đơn giá lập trên bộ định mức 24, nhưng Chủ đầu tư cứ bảo phải định mức 1776, 1777 cơ (vì nó mới hơn). Vậy là bó cẳng rùi.
- Nhưng nếu bạn lập theo bảng dọc: Chỉ cần một bộ định mức, rùi tính toán trực tiếp trên đơn giá chi tiết vậy là ta có Bộ dự toán ngon lành rùi.
Đôi lời ý kiến, Chúc các bạn thành công!

probuil
22-11-2010, 04:55 PM
Bác quyetxd, bác nói nhưng chẳng chịu đưa lên mạng cho anh em download về để còn tham khảo...

probuil
22-11-2010, 05:03 PM
Chào các Bác...
các bác cho em hỏi chút vè hồ sơ mời thầu..
1/ theo thông tư 02/2010 thì cho mẫu mời thầu đối với công trình quy mô nhỏ (dưới 8 tỷ),
con thông tư 05/2010 cho mẫu mời thầu gói thầu lớn hơn 8 tỷ...
Vậy trường hợp em lập hsmt theo thông tư 05 cho gói thầu dưới 8 tỷ có ổn không?
2/ Cho em hỏi chút nữa là: giá trị bảo đảm dự thầu thì lấy bằng bao nhiêu trong hai trường hợp (dưới và trên 8 tỷ?)
3/ các bác nào có hồ sơ mời thầu theo 02; 05 gửi cho em theo địa chỉ: dtruongxbuil@gmail.com
..................Em cám ơn các bác nhìu.......................

quyettoan
26-11-2010, 07:07 PM
+ Dạng bảng ngang: Dùng phổ biến hiện nay, hầu hết các dự toán do Tư vấn thiết kế lập đều theo dạng này (Theo Đơn giá ra được tiền VL, NC, MTC Sau đó bù chênh lệch vật liệu, điều chỉnh nhân công và MTC). Ưu điểm là khá nhanh, khá đơn giản... Nhưng nhược điểm của nó là rất thụ động, phụ thuộc vào các thông tư, các hướng dẫn điều chỉnh .....

Nếu lập dự toán theo pp phân tích đơn giá xây dựng chi tiết vẫn có thể trình bày dạng ngang, vừa phân tích đơn giá chi tiết, vừa hiển thị khối lượng và xác định được thành tiền chi phí VL, NC, Máy rất dễ kiểm soát đấy chứ.


- Nhưng nếu bạn lập theo bảng dọc: Chỉ cần một bộ định mức, rùi tính toán trực tiếp trên đơn giá chi tiết vậy là ta có Bộ dự toán ngon lành rùi
Nhược điểm duy nhất đối với phương pháp lập dự toán này là tốn giấy khi SXD thông báo giá vật liệu. Trước đây nếu có thay đổi giá vật liệu thì chỉ cần in lại bảng chênh lệch vật liệu là OK, nay thì phải in lại bảng phân tích đơn giá chi tiết.

dodungktxd
27-11-2010, 02:13 PM
Nói chung là vậy. Nhưng dự toán bảng dọc thì đúng là tốn giấy thật. Nhưng tính ưu việt của nó thì quá chuẩn. Đơn giản, dễ hiểu.

npanhtuan
02-12-2010, 03:22 PM
597335[/B] http://giaxaydung.vn/diendan/threads/styles/gxd/buttons/viewpost-right.png (http://giaxaydung.vn/diendan/threads/showthread.php?p=147134#post147134)
Thế em xin hỏi công trình của em là công trình chỉ lập BCKTKT giá trị khoảng 600 triệu, khi xác định Tổng mức đầu tư thì Chi phí dự phòng của em tính như thế nào


Thì bạn tính cho 10% và cộng thêm chi phí cho yếu tố trượt giá
Yếu tố trượt giá tính trên chỉ số giá xây dựng trong 3 năm gần đây

Mình không đồng ý với ý kiến bạn Giang, đối với công trình chỉ lập BCKTKT thì dự toán cũng là tổng mức đầu tư, vì vậy tính chi phí dự phòng thì chỉ tính 5% cho khối lượng công việc phát sinh + dự phòng cho trượt giá.

Các bạn thấy thế nào?

xuantien18
23-12-2010, 05:58 PM
Thông tư 04/2010 quá tuyệt vời!

Đây hẳn là cẩm nang dành cho anh em lập dự toán, dự thầu, đã tổng hợp lại TT04/2005, NĐ99/2007, TT05/2007, TT18/2008 và NĐ112/2009. Tập thể biên soạn TT04/2010 này quả thực là bậc thầy về đầu tư XDCB.
NĐ99/2007 và TT05/2007 như viên đá ném dò đường và nhận được sự ủng hộ tích cực, đến NĐ112/2009 và TT04/2010 có lẽ là đã "chốt hạ" cách thực hiện quản lý chi phí đầu tư XD hiện nay. Chúng ta sẽ tìm hiểu sâu hơn về vấn đề này cũng như tinh thần của TT04/2010.

- Theo điều 9-NĐ112-Phương pháp 1: lập dự toán theo phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình đầy đủ. Trong thông tư 04/2010 đã bổ sung phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình không đầy đủ. Một sự thay đổi nhỏ ấy đã tiết kiệm:

10.000 doanh nghiệp x 3.000.000 = 30 tỉ đồng

Vâng, khoảng 30 tỉ đồng tiền giấy tiết kiệm được/1 năm nếu các nhà thầu in theo phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình không đầy đủ thay cho phương pháp Khối lượng và đơn giá XD công trình đầy đủ (về giá trị thì 2 phương pháp này bằng nhau). Có những bộ hồ sơ dự thầu nặng hàng chục kg nay có thể giảm đi một nửa.

- Căn cứ vào bảng 3.1 TT04/2010, Đơn giá xây dựng công trình không đầy đủ của một công tác xây lắp bao gồm Vật liệu, Nhân công, Máy. Bảng 3.1 chính là phần "đuôi" truyền thống của dự toán hiện nay.

- Căn cứ điểm 1.1.2 Phụ lục 3:
1.1.2. Đơn giá xây dựng công trình có thể là đơn giá không đầy đủ (bao gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công) hoặc đơn giá đầy đủ (bao gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công chi phí trực tiếp khác, chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước).
Đây là quy định rất mới, trước đây đơn giá tổng hợp là giá trị sau thuế, bây giờ Đơn giá tổng hợp đầy đủ là giá trị trước thuế. Sau khi tính đơn giá TH cho hạng mục công trình các nhà thầu cần bổ sung thêm bảng 3.2 nữa - Đây chính là cái "đuôi" dự thầu mới.

Điều 16. Quản lý định mức xây dựng
Bộ Xây dựng
Bộ Xây dựng thực hiện thống nhất quản lý nhà nước về chi phí đầu tư xây dựng công trình, công bố định mức xây dựng công trình để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Các Bộ và Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh
Các Bộ, Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh căn cứ vào phương pháp xây dựng định mức theo hướng dẫn tại Phụ lục số 5 của Thông tư này tổ chức xây dựng và công bố định mức cho các công tác xây dựng đặc thù của Bộ, địa phương chưa có trong hệ thống định mức xây dựng do Bộ Xây dựng công bố và định kỳ hàng năm gửi về Bộ Xây dựng để theo dõi, quản lý.

Điều 17. Quản lý giá xây dựng công trình
Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh
Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh chỉ đạo và giao cho Sở Xây dựng chủ trì phối hợp với các Sở có liên quan căn cứ vào hướng dẫn của Thông tư này và tình hình biến động giá cả của địa phương tổ chức xác định và công bố kịp thời hệ thống giá xây dựng công trình, giá vật liệu, giá nhân công, giá ca máy và thiết bị thi công phổ biến làm cơ sở tham khảo trong việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Chủ đầu tư và tổ chức tư vấn
Chủ đầu tư và tổ chức tư vấn căn cứ vào yêu cầu kỹ thuật, điều kiện thi công, biện pháp thi công cụ thể của công trình và phương pháp lập đơn giá xây dựng công trình, giá xây dựng tổng hợp theo hướng dẫn tại Phụ lục số 6 của Thông tư này để tổ chức lập đơn giá xây dựng công trình, giá xây dựng tổng hợp làm cơ sở xác định tổng mức đầu tư, dự toán công trình.

Tôi thích nhất 2 điều này. Giấy trắng mực đen đấy nhé, các bác cứ thực hiện.

Đơn giá XDCB các địa phương sẽ bãi bỏ bởi thiếu rất nhiều công tác so với Định mức dự toán XDCB chưa nói là có rất nhiều sai sót: sai sót trong định mức vữa xây và trát gạch rỗng, không hỗ trợ chênh lệch vật liệu phụ, đơn giá vật tư thiếu rất nhiều, không có cơ chế rõ ràng trong bù giá nhiên liệu, không in bảng chiết tính tập đơn giá XDCB khi phát hành bộ đơn giá, liên tục thay đổi - tóm lại nó chỉ phù hợp với thời điểm lịch sử trước đây. Địa phương nào còn sử dụng thì đó là vùng trũng của sự phát triển!

Tinh thần TT04/2010 là Bộ XD công bố định mức và phương pháp tính, các địa phương công bố giá vật tư (vật liệu, nhân công, máy); kết quả một Công ty A ở tỉnh B rất dễ dàng lập dự toán và dự thầu tại tỉnh C (khi không cần đến 63xn bộ đơn giá XDCB cổ lỗ sĩ). Đường đã thông, hè đã thoáng không còn "cảnh ngăn sông cấm chợ" của 63 tỉnh - 64 lệ làng như kiểu đơn vị tư vấn và xây dựng dài cổ chờ Sở Xây dựng công bố hệ số điều chỉnh nhân công ca máy sau đó mang hồ sơ lên Sở Kế hoạch&Đầu tư thì lại bảo ... về làm theo đơn giá tổng hợp!
Em rất thích bài viết của anh nhưng còn một điều em đang rất băn khoăn trong TT04/2010.Theo chỉ thị 07/2007 của Bộ trưởng BXD có quy định, nhà thầu thi công phải làm quan trắc lún và biến dạng công trình nhưng trong TT04 thì trong mục CP khác của TMĐT có bao gồm quan trắc lún và biến dạng công trình?Anh có thể giải thích kỹ hơn cho em về sự mâu thuẫn(trong ý kiến chủ quan của em) được ko?em cảm ơn!

myhan
07-02-2011, 11:20 AM
TT04, Mục 2 Lập dự toán công trình, Điều 7 Phương pháp lập dự toán, 1.1.2 "...Đối với các công trình sử dụng vốn ODA đấu thầu quốc tế thì chi phí chung được xác định bằng tỷ lệ định mức hoặc bằng dự toán hoặc theo THÔNG LỆ QUỐC TẾ."

Trong đoạn trích dẫn trên. Không biết THÔNG LỆ QUỐC TẾ là những tài liệu hoặc văn bản nào. Các Anh Chị nào biết mong chỉ giáo.

Thanks

nguyentheanh
07-02-2011, 01:09 PM
Em rất thích bài viết của anh nhưng còn một điều em đang rất băn khoăn trong TT04/2010.Theo chỉ thị 07/2007 của Bộ trưởng BXD có quy định, nhà thầu thi công phải làm quan trắc lún và biến dạng công trình nhưng trong TT04 thì trong mục CP khác của TMĐT có bao gồm quan trắc lún và biến dạng công trình?Anh có thể giải thích kỹ hơn cho em về sự mâu thuẫn(trong ý kiến chủ quan của em) được ko?em cảm ơn!
Nhà thầu thi công phải làm công việc quan trắc lún và biến dạng công trình (chứ không phải là nhiệm vụ của Chủ đầu tư, tư vấn thiết kế, tư vấn giám sát hay một đơn vị nào khác). Tất nhiên làm thì có chi phí và chi phí này tính trong phần Chi phí khác, cứ không phải là chi phí đã bao gồm trong chi phí xây dựng công trình hay chi phí QLDA hay chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình.

nguyentheanh
07-02-2011, 01:31 PM
TT04, Mục 2 Lập dự toán công trình, Điều 7 Phương pháp lập dự toán, 1.1.2 "...Đối với các công trình sử dụng vốn ODA đấu thầu quốc tế thì chi phí chung được xác định bằng tỷ lệ định mức hoặc bằng dự toán hoặc theo THÔNG LỆ QUỐC TẾ."

Trong đoạn trích dẫn trên. Không biết THÔNG LỆ QUỐC TẾ là những tài liệu hoặc văn bản nào. Các Anh Chị nào biết mong chỉ giáo.

Nói là các tài liệu nào hoặc văn bản nào thì hơi khó. TA xin trao đổi một chút như sau:
Các tổ chức nước ngoài như JBIC, World Bank, ADB... khi tài trợ các khoản vay, viện trợ phát triển chính thức (ODA) cho các dự án của Việt Nam họ luôn chú trọng tới hiệu quả sử dụng vốn. Để đạt được điều đó nhà tài trợ thường có những hướng dẫn rất cụ thể trong việc sử dụng tư vấn, xác định chi phí, chi tiêu, lựa chọn nhà thầu.... Các hướng dẫn đó có cả bản tiếng Anh và dịch sang tiếng Việt (và cho nhiều thứ tiếng khác) đăng tải trên website của họ.
Bạn có thể tham khảo các bài sau: kích vào đây (http://giaxaydung.vn/diendan/threads/29663-kho-du-lieu-tham-khao-ve-cac-du-an-cua-world-bank-va-adb.gxd) hoặc vào đây (http://giaxaydung.vn/diendan/threads/3076-adb-bidding-procedures-quy-trinh-dau-thau-cua-adb.gxd) hoặc vào đây (http://giaxaydung.vn/diendan/google.php?cx=000005386010826148975%3Amwb0sor4yru&cof=FORID%3A9&ie=utf-8&q=adb+world+bank+hugolina&btnSeach=.&siteurl=giaxaydung.vn%2Fdiendan%2Fforums%2F167-legal-documents-standards-codes-specifications.gxd#1020) :D. Bạn cũng thử đọc tài liệu sau xem sao kích vào đây (http://www.vietnamtraining.net/CCBP%20training/CAC%20MODUN%20DAO%20TAO%20NGHIEP%20VU%20QUAN%20LY% 20DU%20AN%20ODA/TC2-Lap%20ke%20hoach%20tai%20chinh%20du%20an%20ODA.pdf ).
Hoặc bạn có thể tìm tài liệu trên các website của ADB, World Bank...

dinhdangquang
08-02-2011, 11:44 PM
Thông tư 04/2010 quá tuyệt vời!
- Căn cứ điểm 1.1.2 Phụ lục 3:
1.1.2. Đơn giá xây dựng công trình có thể là đơn giá không đầy đủ (bao gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công) hoặc đơn giá đầy đủ (bao gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công chi phí trực tiếp khác, chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước).
Đây là quy định rất mới, trước đây đơn giá tổng hợp là giá trị sau thuế, bây giờ Đơn giá tổng hợp đầy đủ là giá trị trước thuế. Sau khi tính đơn giá TH cho hạng mục công trình các nhà thầu cần bổ sung thêm bảng 3.2 nữa - Đây chính là cái "đuôi" dự thầu mới.

Theo tôi hiểu, trước đây (Theo TT05/2007) đơn giá tổng hợp cũng là đơn giá trước thuế (GTGT) chứ có bao giờ quy định là giá trị sau thuế đâu?

3077
22-03-2011, 02:22 PM
Vậy tóm lại I tính bằng trung bình cộng của mức độ trượt giá bình quân chứ không phải trung bình nhân ạ?

3077
22-03-2011, 02:32 PM
Ngoài ra trong dự án thì thời gian tính trượt giá là năm nhưng trong dự toán thì thời gian là tháng, quí, năm.

Vậy nếu tính trượt giá theo từng tháng thì thế nào ạ? Chia mức độ trượt giá 1 năm cho 12? Trước đây em nhớ là công trình có thời gian XD trên 2 năm mới tính trượt giá có đúng không?

dodungktxd
22-03-2011, 03:40 PM
Ngoài ra trong dự án thì thời gian tính trượt giá là năm nhưng trong dự toán thì thời gian là tháng, quí, năm.

Vậy nếu tính trượt giá theo từng tháng thì thế nào ạ? Chia mức độ trượt giá 1 năm cho 12? Trước đây em nhớ là công trình có thời gian XD trên 2 năm mới tính trượt giá có đúng không?
Theo mình thì có ý kiến thế này:
- Trước hết mức trượt giá bình quân là số trung bình cộng của các chỉ số giá liên hoàn. Chỉ số giá liên hoàn là tỷ số của chỉ số giá năm thứ n+1 và năm thứ n.
- Để tính cho quý thì bạn lấy chỉ số giá Quý. Hiện tại bây giờ đã có chỉ số giá đến quý 4/2010. Khi tính chỉ số giá liên hoàn theo quý thì bạn nên lưu ý là không lấy chỉ số giá quý 1/2010 để chia cho chỉ số giá quý IV/2009 nhé. Vì năm gốc để tính chỉ số giá khác nhau.
- Để tính cho năm thì bạn lấy chỉ số giá năm để tính hoặc lấy quý suy cho năm. Nói chung cách tính linh hoạt nhưng vẫn giữ được bản chất. Cần chú ý, lấy chỉ số giá theo năm/Quý thì thời gian cũng cần được chia theo tương ứng cho phù hợp.
Chỉ số giá trên diễn đàn chắc đã có các bạn úp lên rùi. Để tiện thì mình úp lên toàn bộ để các bạn tiện theo dõi. Chỉ số giá quý I, II, III, IV năm 2009, chỉ số giá quý I, II, III, IV năm 2010 và năm 2010 so với năm 2009.

dodungktxd
22-03-2011, 03:48 PM
Vậy tóm lại I tính bằng trung bình cộng của mức độ trượt giá bình quân chứ không phải trung bình nhân ạ?
Xin lỗi vì viết thành hai bài. Mình gửi bạn bài để tham khảo, Mọi người có ý kiến góp ý trao đổi giúp nhé.
Trân trọng!

3077
23-03-2011, 10:16 AM
Theo VD của anh là dựa vào trượt giá để tính dự toán theo suất đầu tư 2009. Còn em muốn hỏi là tính dự phòng phí cho phần trượt giá theo quí, tháng là thế nào.

VD cụ thể, em có một công trình, dự toán thời điểm quí 1/2011 là 100 triệu nhưng thi công trong 18 tháng (chia làm 6 quí). Phân bổ chi phí như sau:
- Quí 1: 10tr
- Quí 2: 30tr
- Quí 3: 20tr
- Quí 4: 50tr
- Quí 5: 30tr
- Quí 6: 70tr

Như vậy tính tổng dự phòng phí cho công trình ra bao nhiêu, bỏ qua các chi phí: quản lý dự án (a), tư vấn (b), khác (c).

Chi phí dự phòng gồm:
- Dự phòng cho khối lượng phát sinh: 5%
- Dự phòng cho trượt giá: Gồm tổng dự phòng trượt giá của 5 quí còn lại tính sẽ thế nào? Các chỉ số bình quân để tính sẽ là 3 quí liên tiếp (quí 2/quí 1, quí 3/quí 2, quí 4/quí 3 của năm 2010)?

Em tính thế này nhé (công trình nhà ở, khu vực HN):
Chỉ số giá bình quân của quí 2/quí 1 = 162.39/156.74 = 1.03
Chỉ số giá bình quân của quí 3/quí 2 = 163.19/162.39 = 1.005
Chỉ số giá bình quân của quí 3/quí 2 = 167.83/162.39 = 1.033

I = (1.03+1.005+1.033)/3 = 1.023

Vậy dự phòng trượt giá cho quí 2: 30 x 1.023 - 30
Vậy dự phòng trượt giá cho quí 3: 20 x 1.023^2 - 20
...
Cách tính trên có đúng không?

kx02
23-03-2011, 04:58 PM
báo cáo KTKT là dự toán còn Dự án đầu tư mới dùng thuật ngữ Tổng mức đầu tư.Áp dung 5%

xuantien18
23-03-2011, 05:48 PM
Anh(chi) cho em hoi la em tinh don gia nhan cong cua Ha Noi, tinh theo ND 205-2004 ngay 24/12/2004 thi co tinh phu cap khong on dinh san xuat k?Boi theo don gia 56 cua Ha Noi thi ko co quy dinh nhung thuc te thi nen co boi le vi nhieu ly do nhan cong ko the lam viec hang ngay.Vi du xay ra mua lon lien mien vao mua mua va gay anh huong toi thi cong.Thu hai la Bao hiem that nghiep co phai la thanh phan de cat phu cap ko on dinh san xuat ko?Mong nhan dc phan hoi.

3077
24-03-2011, 05:07 PM
báo cáo KTKT là dự toán còn Dự án đầu tư mới dùng thuật ngữ Tổng mức đầu tư.Áp dung 5%
Có lẽ bạn không hiểu vấn đề mình định hỏi, mình muốn hỏi dự phòng trượt giá chứ không phải dự phòng khối lượng phát sinh mà áp 5 hay 10%.

Anh(chi) cho em hoi la em tinh don gia nhan cong cua Ha Noi, tinh theo ND 205-2004 ngay 24/12/2004 thi co tinh phu cap khong on dinh san xuat k?Boi theo don gia 56 cua Ha Noi thi ko co quy dinh nhung thuc te thi nen co boi le vi nhieu ly do nhan cong ko the lam viec hang ngay.Vi du xay ra mua lon lien mien vao mua mua va gay anh huong toi thi cong.Thu hai la Bao hiem that nghiep co phai la thanh phan de cat phu cap ko on dinh san xuat ko?Mong nhan dc phan hoi.
Trong XD vẫn được tính phụ cấp không ổn định sản xuất (mình không nhớ số công văn nào của bộ LDTBXH trả lời BXD) nhưng vẫn có. Để tìm lại được mình gửi cho bạn.

NNVP
25-03-2011, 12:22 AM
Anh(chi) cho em hoi la em tinh don gia nhan cong cua Ha Noi, tinh theo ND 205-2004 ngay 24/12/2004 thi co tinh phu cap khong on dinh san xuat k?Boi theo don gia 56 cua Ha Noi thi ko co quy dinh nhung thuc te thi nen co boi le vi nhieu ly do nhan cong ko the lam viec hang ngay.Vi du xay ra mua lon lien mien vao mua mua va gay anh huong toi thi cong.Thu hai la Bao hiem that nghiep co phai la thanh phan de cat phu cap ko on dinh san xuat ko?Mong nhan dc phan hoi.

Cái này có lẽ là không thể bạn ạh. Vì từ trước tới giờ thì trong các bộ đơn giá xây dựng cơ bản của Hà nội và Tphcm đều không có hệ số không ổn định sản xuất trong đơn giá nhân công. Còn các tỉnh thành khác đều có.

NNVP
25-03-2011, 12:37 AM
Theo VD của anh là dựa vào trượt giá để tính dự toán theo suất đầu tư 2009. Còn em muốn hỏi là tính dự phòng phí cho phần trượt giá theo quí, tháng là thế nào.

VD cụ thể, em có một công trình, dự toán thời điểm quí 1/2011 là 100 triệu nhưng thi công trong 18 tháng (chia làm 6 quí). Phân bổ chi phí như sau:
- Quí 1: 10tr
- Quí 2: 30tr
- Quí 3: 20tr
- Quí 4: 50tr
- Quí 5: 30tr
- Quí 6: 70tr

Như vậy tính tổng dự phòng phí cho công trình ra bao nhiêu, bỏ qua các chi phí: quản lý dự án (a), tư vấn (b), khác (c).

Chi phí dự phòng gồm:
- Dự phòng cho khối lượng phát sinh: 5%
- Dự phòng cho trượt giá: Gồm tổng dự phòng trượt giá của 5 quí còn lại tính sẽ thế nào? Các chỉ số bình quân để tính sẽ là 3 quí liên tiếp (quí 2/quí 1, quí 3/quí 2, quí 4/quí 3 của năm 2010)?

Em tính thế này nhé (công trình nhà ở, khu vực HN):
Chỉ số giá bình quân của quí 2/quí 1 = 162.39/156.74 = 1.03
Chỉ số giá bình quân của quí 3/quí 2 = 163.19/162.39 = 1.005
Chỉ số giá bình quân của quí 3/quí 2 = 167.83/162.39 = 1.033

I = (1.03+1.005+1.033)/3 = 1.023

Vậy dự phòng trượt giá cho quí 2: 30 x 1.023 - 30
Vậy dự phòng trượt giá cho quí 3: 20 x 1.023^2 - 20
...
Cách tính trên có đúng không?

Bạn quả là có nhiều kinh nghiệm. Mình hoàn toàn đồng tình với cách tính này của bạn. Trước đây mình đã may mò mãi mới tính đuợc Gdp2 đấy.

3077
25-03-2011, 09:07 AM
Cái này có lẽ là không thể bạn ạh. Vì từ trước tới giờ thì trong các bộ đơn giá xây dựng cơ bản của Hà nội và Tphcm đều không có hệ số không ổn định sản xuất trong đơn giá nhân công. Còn các tỉnh thành khác đều có.

Hiện tại các bộ đơn giá chỉ có tính chất tham khảo, mọi người tự xây dựng đơn giá công việc theo định mức của BXD và xây dựng bảng lương phù hợp là chủ động hơn cả.

xuantien18
30-03-2011, 11:42 AM
Vê vấn đề này thì các bạn thắc mắc hay quá. Mình tham gia chia sẻ cùng:
1. Lý luận một chút:
- Chi phí Quản lý dự án, Chi phí Tư vấn lập BCKTKT, lập Dự án theo 957 được tính theo chi phí Xây dựng và chi phí thiết bị chưa có thuế GTGT trong Tổng mức đầu tư được phê duyệt. Vậy mỗi một lần được điều chỉnh TMĐT thì có một TMĐT phê duyệt mới.
- Chi phí Tư vấn TKế theo 957 tính theo dự toán công trình. Công văn chỉ nói thế nhưng phải hiểu là dự toán công trình được duyệt nhé (Tkế bằng con kiến nhưng vẽ dự toán thành con voi để lấy chi phí Tkế thì chít à).
- Có quyết định phê duyệt TMĐT ban đầu (lúc lập dự án). Sau quá trình thiết kế Tkế TC mới có dự toán TCông, hoặc có dự toán bổ xung. Lúc này CĐT duyệt Dự toán TKế thi công hoặc bổ xung. Giá trị duyệt lúc này có thể khác với lúc đầu => Như vậy chắc chắn sẽ có việc điều chỉnh Tổng mức đầu tư, và phê duyệt lại TMĐT => Chi phí QLDA được tính lại. (VD: lúc đầu TMĐT là 10 đồng thì QLDA được 1 đồng, Sau TMĐT tăng lên 100 đồng thì với 1đồng không thể QL nổi=>phê duyệt lại).
Vậy túm lại Chi phí QLDA và Tvấn tính theo thằng dự toán điều chỉnh (lập mới hoặc bằng DToán phê duyệt + Bổ xung).
- Ý các bạn hỏi mình đoán là lấy giá trị nào để nội suy ra các tỷ lệ % để tính (mình hiểu thế). Vậy là có câu trả lời rùi nhé. Lấy thằng mới (sau điều chỉnh) ra mà "phang".
- Như vậy đúng ra mà nói: Phải lấy giá trị quyết toán các Hợp đồng xây dựng và Thiết bị ra để tính cái chi phí thiết kế và chi phí Quản lý dự án. Và giá trị cuối cùng biết nó là bao nhiêu đồng thì phải đọc cái Quyết toán Vốn đầu tư.
2. Thực tế làm TVấn tớ thấy:
- Bên tư vấn: Lúc đầu tham gia vào (được chỉ định thầu vì đa số các HĐ tư vấn đều có giá trị <2tỷ) làm hợp đồng. Câu chủ chốt trong hợp đồng vẫn là: "...Giá trị hợp đồng được xác định bằng tỷ lệ % theo các quy định hiện hành nhân với giá trị dự toán được phê duyệt cuối cùng....". Cái này Ông tư vấn thấy sướng. Và đa số làm theo kiểu này trừ trường hợp trọn gói..... Nhưng như vậy các bạn thấy vẫn chưa đủ đúng không (thui thiệt nhưng mà được đến đây là cũng ngon rùi). Đúng ra phải tính trên giá trị quyết toán các Hợp đồng XLắp.
- Bên QLý dự án thì các bạn hiểu chắc chắn một điều là họ được thanh toán dựa trên giá trị quyết toán các hợp đồng XL và thiết bị. Và nó được xác định cuối cùng ở khâu Quyết toán Vốn đầu tư. (Hơ hơ, thường ALDA là Chủ đầu tư luôn)
3. Kết luận:
- Khi tính chi phí QLDA, chi phí Tư vấn, chi phí khác... trong Dự toán, phải nội suy các tỷ lệ % theo Chi phí xây lắp và Thiết bị mới lập.
- Nếu là dự toán bổ sung thì: Lấy (Chi phí xây lắp, thiết bị cũ+Chi phí xây lắp, Thiết bị bổ sung) để nội suy ra mà "phang"

Chúc các bạn Thành công!
Nhưng a ơi cho e hỏi, thực tế thì cái chi phí QLDA đó bao gồm đầy đủ tất các thành phần công việc đã nêu.Nhưng với một cơ quan nguồn vốn ngoài nhà nước cũng thành lập một ban QLDA, thực hiện một số công việc trong đó mà k hoàn tất thì xác định chi phí đó thế nào?Nên lập dự toán cụ thể nhưng những chi phí dự phòng cho QLDA có lấy đc theo như quy định tại TT04 ko?

duongkhanhz
30-03-2011, 05:44 PM
Thì bạn tính cho 10% và cộng thêm chi phí cho yếu tố trượt giá
Yếu tố trượt giá tính trên chỉ số giá xây dựng trong 3 năm gần đây

Đối với công trình chỉ lập Báo kinh tế kỹ thuật thì chi phí dự phòng tính cho khối lượng với hệ số 5% và thêm yếu tố trượt giá chứ không phải 10%.
- Kps: hÖ sè dù phßng cho khèi l­îng c«ng viÖc ph¸t sinh lµ 10%.
Riªng ®èi víi tr­êng hîp chØ lËp b¸o c¸o kinh tÕ - kü thuËt th× hÖ sè dù phßng cho khèi l­îng c«ng viÖc ph¸t sinh Kps = 5%.

thietmoclan
26-09-2011, 03:47 PM
chào các a chị! Các anh chị giải thích giùm e câu hỏi sau với:
Tại điều 6 của thông tư 04 có ghi:"3.1. Chi phí xây dựng: được xác định cho công trình, hạng mục công trình, bộ phận, phần việc, công tác của công trình, hạng mục công trình đối với công trình chính, công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công, nhà tạm để ở và điều hành thi công.
Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công là chi phí để xây dựng nhà tạm tại hiện trường hoặc thuê nhà hoặc chi phí đi lại phục vụ cho việc ở và điều hành thi công của nhà thầu trong quá trình thi công xây dựng công trình.
Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và thuế giá trị gia tăng". Như vậy chi phí xây dựng có bao gồm chi phí lán trại tạm để ở và điều hành thi công không?. Hai cái định nghĩa trên e phải hiểu như thế nào cho đúng? Cảm ơn cả nhà!

Tuấn Hà
27-09-2011, 08:52 AM
Chi phí xây dựng: được xác định cho ghi lại thế này có khi bạn dễ hiểu hơn này
Chi phí xây dựng được xác định cho:
Cụ thể: chi phí xây dựng được xác định cho...nhà tạm để ở và điều hành thi công. Trường hợp này là trường hợp lập dự toán cho công tác: nhà tạm để ở và điều hành thi công.

thietmoclan
27-09-2011, 12:44 PM
ồ, mình hiểu rồi. Ý bạn nói là câu:"Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và thuế giá trị gia tăng" là để hướng dẫn lập dự toán cho công tác nhà tạm? Nhưng theo mình hiểu thì câu trên là nó đang diễn giải các chi phí xây dựng công trình nói chung chứ ko phải riêng công tác nhà tạm. Bởi vì sau đó họ còn diễn giải chi tiết chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, VAT. Không biết mình hiểu có đúng ko nhỉ? Mong mọi người cho ý kiến thêm. Thanks cả nhà!

thanhbanquanlytravinh
28-09-2011, 04:40 PM
Mời bạn tham khảo các bảng 3.1; 3.2 ... 3.6 sẽ thấy chi phí xây dựng bao gồm: công trình chính (chi phí trực tiếp + chi phí chung + thu nhập chịu thuế tính trước + thuế VAT) + Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công

Nguyenhongna
03-10-2011, 09:43 AM
Mình muốn hỏi các bạn. Mình là củ đầu tư xây dựng khu dô thị mới. Trong đó coa hạng mục xây dụng giao thông, câấpthoát nước, Phòng quản lý đô thị thẩm định phần vỉa hè chung với lòng đường như tư vấn thiết kế đã tính có chi phí chung 5.5% và thu nhập chịu thuế tính trước 6%. Nhưng kiểm toán bắt tách vỉa hè ra tính chi phí chung 5% và thu nhập chụi thuế tính trước 5.5% mình hỏi lý do họ nói Nghị dịnh 209 nhưng theo mình Nghị định 209 không có. Anh Thế Anh và các bạn thâấythế nào?

vickytn
23-10-2011, 09:57 AM
Chào các bạn!
Cho mình hỏi với trong TT04 o phụ lục số 2 mục 4.
4. Xác định chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (GTV)
Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định theo công thức sau:
n m
GTV = ? Ci x (1 + TiGTGT-TV) + ? Dj x (1 + TjGTGT-TV) (2.6)
i=1 j=1
Trong đó:
- Ci: chi phí tư vấn đầu tư xây dựng thứ i tính theo định mức tỷ lệ (i=1ữn);
- Dj: chi phí tư vấn đầu tư xây dựng thứ j tính bằng lập dự toán (j=1ữm);
- TiGTGT-TV: mức thuế suất thuế giá trị gia tăng theo quy định hiện hành đối với khoản mục chi phí tư vấn đầu tư xây dựng thứ i tính theo định mức tỷ lệ;
- TjGTGT-TV: mức thuế suất thuế giá trị gia tăng theo quy định hiện hành đối với khoản mục chi phí tư vấn đầu tư xây dựng thứ j tính bằng lập dự toán.

màtheo HD của QĐ957 lai tính định mức của Lập HSMT thiết bị, xây lắp; giám sát thi công xây dựng, giám sát thiết bị;thẩm định, thẩm tra...vv.vậy áp dụng vào sẽ như thế nào? C và D ở đây gồm những gì?Tgtgt tìm ở đâu
Ôi mình dốt wa, có ai chỉ mình với!!!

sliman008
04-01-2012, 12:09 AM
Cái chi phí lập nhiệm vụ khảo sát: Lập dự toán chi tiết theo phụ lục quyết định 957/QD-BXD bạn nhé:
Dự toán bao gồm các chi phí cần thiết sau:
01. Chi phí chuyên gia lập hồ sơ: ĐVT công
02. Chi phí in ấn hồ sơ
03. Chi phí Quản lý doanh nghiệp
04. Thu nhập tính trước
05. thuế VAT
:

sliman008
04-01-2012, 12:32 AM
Phân tích theo bảng ngan thì có thể thấy được khối lượng vật tư... dể kiểm soát, ứng trước tiền vật tư, bù nhân công, ca máy
Tuy nhiên khi khối lượng thay đổi (nhỏ hơn hoặc lớn hơn dự toán) thì việc nhập khối lượng rất mất thời gian. Đặc biệt phải tính toán các khối lượng công việc liên quan nhau (ván khuôn, cốt thép, bê tông...),
- Đối với bảng dọc: rất tiện cho việc thanh toán khối lượng hoàn thành

sliman008
26-06-2012, 04:01 PM
Mình đang thắc mắc trong việc tính toán chi phi chung và thu nhập chịu thuế tính trước theo TT04/2010/TT-BXD. Rất mong diễn đàn và các đồng nghiệp chia sẽ:
MÌnh đang làm công trình dân dụng trong đó có các hạng mục sau:
- Xây lắp đường dây 22KV
- Lắp đặt trạm biến 220KVA
- Xây lắp đường dây 0,4KV
- Xây lắp điện chiếu sáng sân vườn.
Mình đang vướng mắc trong việc áp dụng định mức chi phí chung và thu nhập tính trước.

hotmen_8x_pro
26-06-2012, 05:06 PM
Bạn vướng mắc như thế nào về chi phí đó? Bảng 3.8 TT04 nói rất rõ về việc này mà. Nếu đường dây và trạm biến áp là các hạng mục riêng lẻ thì áp dụng theo định mức đường dây và trạm biến áp, còn nếu là một bộ phận của công trình bạn đang làm ( như điện chiếu sáng sân vườn) thì bạn áp dụng theo tỷ lệ định mức công trình chính của bạn đó!

quydong88
05-11-2014, 10:03 AM
Các bạn có thể tóm tắt cho mình Thông Tư 04 gồm những vấn đề gì không ? :(