PDA

Xem bản đầy đủ : Thắc mắc về định mức chi phí theo QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009



tritamgtvt
07-01-2010, 11:28 PM
Tôi đang thắc mắc không biết về vấn đề chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật và chi phí thẩm tra dự toán, thẩm tra thiết kế theo "Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 của Bộ Xây dựng về việc công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình" thì cho phép tối thiểu lần lượt là 10.000.000đ và 2.000.000 nhưng không nói rõ là trước thuế hay sau thuế? Có anh chị nào biết thì giải đáp dùm. Xin cảm ơn

langduca
08-01-2010, 12:13 AM
Mức chi phí tối thiểu quy định trong công bố kèm theo Quyết định 957/2009/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng được hiểu như sau:

Nếu chi phí tư vấn bạn tính theo định mức tư vấn quy định trong bảng (kể cả thuế) mà nhỏ hơn mức tối thiểu quy định trong bảng thì bạn có thể lấy theo mức tối thiểu quy định trong bảng.

Mức tối thiểu quy định trong bảng đã bao gồm cả thuế VAT.

nguyenhuutrinh
08-01-2010, 12:16 AM
Tôi đang thắc mắc không biết về vấn đề chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật và chi phí thẩm tra dự toán, thẩm tra thiết kế theo "Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 của Bộ Xây dựng về việc công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình" thì cho phép tối thiểu lần lượt là 10.000.000đ và 2.000.000 nhưng không nói rõ là trước thuế hay sau thuế? Có anh chị nào biết thì giải đáp dùm. Xin cảm ơnKhi nói đến các chi phí, thông thường sẽ được hiểu đã bao gồm đầy đủ thuế và lệ phí. Do đó, đây là các chi phí tối thiểu đã bao gồm thuế VAT.

Đinh Long Vân
08-01-2010, 08:17 AM
[Trong bảng tính chi phí tư vấn đều sử dụng giá trị trwowcs thuế của Gxd và Gtb nên giá trị tối thiểu 10tr hay 2tr phải là giá trị trước thuế.

Đinh Tấn Linh
08-01-2010, 09:48 AM
[Trong bảng tính chi phí tư vấn đều sử dụng giá trị trwowcs thuế của Gxd và Gtb nên giá trị tối thiểu 10tr hay 2tr phải là giá trị trước thuế.

Đấy là mức tối thiểu cho các chi phí này, vì thế trong giá này phải bao gồm thuế rồi chứ bác.
Trường hợp khi tính giá trị các chi phí lập báo cáo KTKT, thẩm tra TKBVTC, thẩm tra dự toán theo các định mức trong Quyết định 957/QĐ-BXD (bao gồm thuế) nếu nhỏ hơn 10 triệu và 2 triệu thì lấy bằng giá trị này mà.

Thân chào.

thoquetvoi
08-01-2010, 11:33 AM
Khi nói đến các chi phí, thông thường sẽ được hiểu đã bao gồm đầy đủ thuế và lệ phí. Do đó, đây là các chi phí tối thiểu đã bao gồm thuế VAT.
Theo điều 3.1.2 quyết định 957: Chi phí tư vấn bao gồm chi phí chuyên gia, chi phí quản lý, chi phí khác và thu nhập chịu thuế tính trước nhưng chưa bao gồm chi phí mua bảo hiểm trách nhiệm nghề nghiệp và thuế giá trị gia tăng.
Vi vậy chi phí nàychưa có thuế VAT.
Bạn xem lại thử nhé.

phugiang2007
08-01-2010, 02:51 PM
Theo điều 3.1.2 quyết định 957: Chi phí tư vấn bao gồm chi phí chuyên gia, chi phí quản lý, chi phí khác và thu nhập chịu thuế tính trước nhưng chưa bao gồm chi phí mua bảo hiểm trách nhiệm nghề nghiệp và thuế giá trị gia tăng.
Vi vậy chi phí nàychưa có thuế VAT.
Bạn xem lại thử nhé.

Theo mình thì không nên lăn tăn là thiếu cái này hay chưa có cái kia V.V..Vì bản thân QĐ957 thì nội dung chứa đựng chỉ nhằm mục đích tham khảo áp dụng. QĐ này ko phải là văn bản QPPL. Trường hợp nếu chưa thỏa mãn hoặc có nội dung nào chưa phù hợp thì tổ chức tư vấn có thể lập dự toán chi tiết để thêm vào những giá trị mà mình đủ cơ sở cho là đúng hoặc phù hợp sau đó sẽ thương thảo với CĐT. CĐT sẽ tự mình xem xét trên cơ sở ý kiến của tư vấn và tham khảo định mức do Bộ công bố để chấp thuận hoặc không chấp thuận.
Bạn quét vôi dẫn mục 3.1.2, QD957...rồi kết là chưa có thuế, mình cảm nhận hình như bạn có lý luận chưa thuyết phục lắm. Mình vẫn thống nhất với các Đ/c ở trên là đã có thuế. Còn bạn nguyenhuutrinh bảo rằng chi phí bào gồm lệ phí, thuế...theo mình hình như cũng sai nốt! lệ là lệ còn chi là chi chứ không phải chi là bao gồm lệ +... Hai em này họ của nó khác nhau.

langduca
08-01-2010, 03:41 PM
Chi phí QLDA và tư vấn đầu tư xây dựng được xác định theo 1 trong 2 cách:


Tính theo định mức
Lập dự toán

Trong khi đó, theo QĐ 957:


- Chi phí lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 10.000.000 đồng

Ý nghĩa dòng chữ màu đỏ ở trên đây là cách xác định chi phí lập BCKTKT chứ khi phát ngôn "Chi phí lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật" là ta ngầm hiểu chi phí này đã đầy đủ nội dung, bao gồm cả thuế VAT.

thoquetvoi
08-01-2010, 06:06 PM
Bộ xây dựng trả lời đây các bác:http://www.moc.gov.vn/site/moc/faq?cmd=print&qId=5175
Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình Câu hỏi của bạn Pham Hoang Khang Tại hòm thư hphong0432@yahoo.com.vn
Hỏi : Qua tham khảo Quyết định 957/2009/QĐ-BXD tôi có một số vấn đề chưa được rõ, cụ thể:
1. Chi phí lập Báo cáo Kinh tế - Kỹ thuật xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 10.000.000 đồng.
2. Chi phí thẩm tra thiết kế xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 2.000.000 đồng.
3. Chi phí thẩm tra dự toán xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 2.000.000 đồng.
Vì vậy tôi muốn hỏi mức tối thiểu như đã nêu trên là đã có hay chưa có thuế giá trị gia tăng?

Trả lời:
Về vấn đề này, Vụ Kinh tế Xây dựng có ý kiến trao đổi như sau:
Mức chi phí tối thiểu quy định trong công bố kèm theo Quyết định 957/2009/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng được hiểu như sau: nếu chi phí tư vấn bạn tính theo định mức tư vấn quy định trong bảng (kể cả thuế) mà nhỏ hơn mức tối thiểu quy định trong bảng thì bạn có thể lấy theo mức tối thiểu quy định trong bảng. Lưu ý bạn là mức chi phí quy định trong công bố kèm theo Quyết định 957/2009/QĐ-BXD chỉ để các bên tham khảo.
Mức tối thiểu quy định trong bảng đã bao gồm cả thuế VAT.

Vụ này đúng là mình sai.

anhleky
26-02-2010, 11:12 AM
[Trong bảng tính chi phí tư vấn đều sử dụng giá trị trwowcs thuế của Gxd và Gtb nên giá trị tối thiểu 10tr hay 2tr phải là giá trị trước thuế.

Theo tôi khi đã nêu bản chất là Chi phí thì như vậy là không có liên quan về thuế VAT. Nên mức tối thiểu là chưa có thuế VAT.

thaonguyendtvt
02-03-2010, 10:27 AM
Theo tôi khi đã nêu bản chất là Chi phí thì như vậy là không có liên quan về thuế VAT. Nên mức tối thiểu là chưa có thuế VAT.

Tôi cũng đồng ý theo bạn, vì khi tính chi phí thiết kế ta lấy giá trị xây xây lắp trước thuế nhân vơi hệ số của QĐ 957 thì giá trị tối thiểu là chưa có thuế VAT
- Giá trị tối thiểu này CĐT không thực hiện vì giá trị XL 300 triệu, chi phí thiết kế tính 10,8 triệu đồng, giá trị XL 50 triệu chi phí thiết kế tính 10 triệu đồng là bất hợp lý

deathofwar
02-03-2010, 11:24 AM
Tôi cũng đồng ý theo bạn, vì khi tính chi phí thiết kế ta lấy giá trị xây xây lắp trước thuế nhân vơi hệ số của QĐ 957 thì giá trị tối thiểu là chưa có thuế VAT
- Giá trị tối thiểu này CĐT không thực hiện vì giá trị XL 300 triệu, chi phí thiết kế tính 10,8 triệu đồng, giá trị XL 50 triệu chi phí thiết kế tính 10 triệu đồng là bất hợp lý
Ở đây, các bác đang gộp 2 vấn đề làm một:
-Thứ nhất: nếu các bác nội suy hệ số định mức theo bảng thì hệ số này chưa có VAT.
-Thứ hai: nếu giá trị tính ở trường hợp 1 nhỏ hơn giá trị tối thiểu thì có thể lấy mức tối thiểu. mỨc tối thiểu này đã gồm thuế VAT.
Quyết định 957 có tính chất tham khảo, tuy nhiên tổng các chi phí không được vượt quá 15%( giá xây dựng và thiết bị) theo thông tư 05/2007/TT-BXD:

1.4. Xác định chi phí quản lý dự án, chi phí tư vấn đầu tư xây dựng và các chi phí khác của dự án
Các chi phí như chi phí quản lý? dự án (GQLDA), chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (GTV) và chi phí khác (GK) được xác định bằng cách lập dự toán hoặc tính theo định mức tỷ lệ phần trăm (%) (xem mục 3, 4, 5 Phụ lục số 2 của Thông tư này). Hoặc tổng các chi phí này (không bao gồm lãi vay trong thời gian thực hiện dự án và vốn lưu động ban đầu) có thể được ước tính từ 10(15% của tổng chi phí xây dựng và chi phí thiết bị của dự án.

dinhdangquang
02-03-2010, 08:27 PM
Quyết định 957 có tính chất tham khảo, tuy nhiên tổng các chi phí không được vượt quá 15%( giá xây dựng và thiết bị) theo thông tư 05/2007/TT-BXD:

Tôi không nghĩ là TT05/2007/TT-BXD quy định "... không được vượt quá 15%..." vì đây chỉ là hướng dẫn ước tính (nếu không muốn tra định mức hoặc / và lập dự toán chi phí này).

duypnk
23-03-2010, 12:47 AM
- Giá trị tối thiểu này CĐT không thực hiện vì giá trị XL 300 triệu, chi phí thiết kế tính 10,8 triệu đồng, giá trị XL 50 triệu chi phí thiết kế tính 10 triệu đồng là bất hợp lý

Vấn đề giá trị tối thiểu này trường hợp cơ quan em áp dụng ra sau mong các bác giúp đỡ:

Mỗi năm cơ quan em được UBND thị xã giao cho rất nhiều công trình nhỏ (khoảng 20 - 30 công trình), chủ yếu sửa chữa, duy tu, chống xuống cấp... có giá trị xây lắp thường vào khoảng 100 - 300 triệu. Nếu áp dụng giá trị tối thiểu, em nghĩ sẽ rất lãng phí.

Quyết định 957 chỉ có giá trị tham khảo, vậy cơ quan em không áp dụng chi phí tối thiểu có được không? Mong mọi người giải đáp.

Đinh Tấn Linh
23-03-2010, 07:35 AM
Vấn đề giá trị tối thiểu này trường hợp cơ quan em áp dụng ra sau mong các bác giúp đỡ:

Mỗi năm cơ quan em được UBND thị xã giao cho rất nhiều công trình nhỏ (khoảng 20 - 30 công trình), chủ yếu sửa chữa, duy tu, chống xuống cấp... có giá trị xây lắp thường vào khoảng 100 - 300 triệu. Nếu áp dụng giá trị tối thiểu, em nghĩ sẽ rất lãng phí.

Quyết định 957 chỉ có giá trị tham khảo, vậy cơ quan em không áp dụng chi phí tối thiểu có được không? Mong mọi người giải đáp.

Điều này hoàn toàn có thể được. bạn có thể lập dự toán cho các công tác mà bạn thuê các nhà thầu tư vấn thực hiện nhé.

Thân chào.

Tam_phong
23-03-2010, 10:30 AM
Vấn đề giá trị tối thiểu này trường hợp cơ quan em áp dụng ra sau mong các bác giúp đỡ:

Mỗi năm cơ quan em được UBND thị xã giao cho rất nhiều công trình nhỏ (khoảng 20 - 30 công trình), chủ yếu sửa chữa, duy tu, chống xuống cấp... có giá trị xây lắp thường vào khoảng 100 - 300 triệu. Nếu áp dụng giá trị tối thiểu, em nghĩ sẽ rất lãng phí.

Quyết định 957 chỉ có giá trị tham khảo, vậy cơ quan em không áp dụng chi phí tối thiểu có được không? Mong mọi người giải đáp.
Điều này có thể được. Nhưng bạn này, khi đã làm công trình cho nhà nước bạn nên nhớ một điều. Đừng bao giờ xem chi phí mình làm ra sản phẩm sẽ được hưởng lợi cao mà lãng phí. Bạn cứ lấy như QD957 đi, có thiệt thòi đâu mà sợ.
Tư nhân thì mình có thể thương thảo với nhau được.

Đinh Tấn Linh
23-03-2010, 11:27 AM
Điều này có thể được. Nhưng bạn này, khi đã làm công trình cho nhà nước bạn nên nhớ một điều. Đừng bao giờ xem chi phí mình làm ra sản phẩm sẽ được hưởng lợi cao mà lãng phí. Bạn cứ lấy như QD957 đi, có thiệt thòi đâu mà sợ.
Tư nhân thì mình có thể thương thảo với nhau được.

Đúng là có thể áp dụng được chứ không sao?
Nhưng quan trọng ở đây là: Vốn ngân sách nhà nước giao cho chủ đầu tư A thực hiện tu sửa, đầu tư ... một công trình B khoảng 100 trđ. Thế nhưng khi thuê tư vấn thì lượng kinh phí đó phải trả cho tư vấn theo mức tối thiểu trong quyết định 957 đã gần hết số kinh phí được cấp. Vì vậy phải xem lại và thương thảo theo dự toán lập để có thể thực hiện được nhiệm vụ của chủ đầu tư.
Trường hợp Chủ đầu tư thương thảo với đơn vị tư vấn thì họ sẽ đồng ý thôi. Theo mình nghĩ thế.

duypnk
23-03-2010, 08:58 PM
Cám ơn các bác đã trả lời, em còn 1 vấn đề nữa về tỷ trọng giữa phần thuyết minh và thiết kế bản vẽ thi công, mong các bác giải đáp hộ:

Cơ quan em làm chủ đầu tư công trình Sơn kẻ vạch đường và sơn giảm tốc. Sau khi thuê tư vấn lập BC KTKT và tư vấn thẩm tra, em có thẩm định lại và trình Phòng Tài chính - Kế hoạch (Tờ trình thẩm định BC KTKT và Báo cáo kết quả thẩm định).

Đến khi có Quyết định phê duyệt BC KTKT, em thấy chi phí lập BC KTKT giảm đi rất nhiều. Lên phòng TC-KH hỏi anh chuyên viên thẩm định công trình trên lý do sau chi phí đó giảm nhiều thế, thì anh ta trả lời do công trình không có bản vẽ thi công, chỉ có phần thuyết minh và dự toán nên chỉ cho hưởng 58% giá trị ban đầu (Gxltt x 2,8% x 58%).

Theo QĐ 957 thì tỷ trọng giữa phần thuyết minh và thiết kế bản vẽ thi công do hai bên giao nhận thầu tự quyết định. Hỏi căn cứ vào đâu chỉ cho hưởng 58% thì anh ta không trả lời được, chỉ bảo đã có QĐ phê duyệt BC KTKT thì căn cứ vào đó mà thi hành.

Vậy xin hỏi các bác anh chuyên viên kia đúng hay sai?
Nếu cần có bản vẽ thi công thì em cần những bản vẽ gì? (Sơn cả một thị xã gần 30 tuyến đường).

Chân thành cám ơn.