PDA

Xem bản đầy đủ : Bản chất của Thu nhập chịu thuế tính trước?



ms.phuong
23-12-2007, 10:05 AM
Tôi có tham gia làm dự toán một thời gian. Và có một điều tôi băn khoăn chưa hiểu rõ đó là: Thu nhập chịu thuế tính trước bản chất của nó là gì. Phải chăng nó như là lãi vay? Xin anh em chỉ giáo.

tatylic
23-12-2007, 10:27 AM
Theo tatylic được biết TL ( Thu nhập chịu thuế tính trước ) là Phần lợi nhuận tính trước cộng với phần trả lãi vay vốn (nếu có).

sxddienbien
23-12-2007, 10:32 AM
Theo quy định của Luật thuế thu nhập doanh nghiệp (TNDN): Thu nhập chịu thuế = Doanh thu - Chi phí hợp lý + Thu nhập khác. Còn theo chế độ tài chính doanh nghiệp và chế độ kế toán hiện hành: Thu nhập chịu thuế = Doanh thu - Chi phí kinh doanh + Thu nhập khác.

ms.phuong
23-12-2007, 10:45 AM
Theo quy định của Luật thuế thu nhập doanh nghiệp (TNDN): Thu nhập chịu thuế = Doanh thu - Chi phí hợp lý + Thu nhập khác. Còn theo chế độ tài chính doanh nghiệp và chế độ kế toán hiện hành: Thu nhập chịu thuế = Doanh thu - Chi phí kinh doanh + Thu nhập khác.


Nhưng điều bạn viết là thuế thu nhập doanh nghiệp. Điều tôi băn khoăn là cái thuế tính trước. Tại sao lại tính trước? Phải chăng khi chưa có thu nhập doanh nghiệp đã phải nộp thuế và trả lãi vay theo hợp đồng kê khai nên khoản chi phí này được tính bù trong đơn giá?

tatylic
23-12-2007, 10:56 AM
Không bao giờ có trường hợp chưa có thu nhập mà đã phải đóng thuế thu nhập.

Gọi là thu nhập chịu thuế tính trước là theo nguyên tắc Định giá sản phẩm trong xây dựng.

Một công trình xây dựng là một sản phẩm xây dựng, khi tham gia tranh giành quyền bán sản phẩm của mình nhà thầu phải định trước được giá sẽ tranh bán. Giá tranh bán này chính là giá trị hợp đồng mong đợi của nhà thầu, nó được tính bằng tổng chi phí trực tiếp và chi phí chung cộng với phần "lãi tính trước-hay lãi dự kiến trước" cộng thêm VAT.
Như vậy sự có mặt của LT là để tạo nên giá bán của sản phẩm. Lãi tính trước hay lãi dự kiến là tính trước phần lợi nhuận (lợi nhuận ròng và phần nộp thuế thu nhập doanh nghiệp) + lãi vay vốn sẽ phải trả.
Sở dĩ phải cộng lãi vay vốn thì chắc ai trong chúng ta cũng đều biết, đặc điểm của xây dựng là luôn đi vay vốn để sản xuất, xây dựng ( Sử dụng hiệu quả của đòn bẩy tài chính - hoặc do khả năng kinh doanh sinh lời của đồng vốn chủ sở hữu luôn lớn hơn lãi vay ngân hàng).

Như vậy "Thu nhập chịu thuế tính trước" còn thể hiện tính cạnh tranh trong kinh doanh của nhà thầu.

ms.phuong
23-12-2007, 11:01 AM
Không bao giờ có trường hợp chưa có thu nhập mà đã phải đóng thuế thu nhập.

Gọi là thu nhập chịu thuế tính trước là theo nguyên tắc Định giá sản phẩm trong xây dựng.

Một công trình xây dựng là một sản phẩm xây dựng, khi tham gia tranh giành quyền bán sản phẩm của mình nhà thầu phải định trước được giá sẽ tranh bán. Giá tranh bán này chính là giá trị hợp đồng mong đợi của nhà thầu, nó được tính bằng tổng chi phí trực tiếp và chi phí chung cộng với phần "lãi tính trước-hay lãi dự kiến trước" cộng thêm VAT.
Như vậy sự có mặt của LT là để tạo nên giá bán của sản phẩm. Lãi tính trước hay lãi dự kiến là tính trước phần lợi nhuận (lợi nhuận ròng và phần nộp thuế thu nhập doanh nghiệp) + lãi vay vốn sẽ phải trả.
Sở dĩ phải cộng lãi vay vốn thì chắc ai trong chúng ta cũng đều biết, đặc điểm của xây dựng là luôn đi vay vốn để sản xuất, xây dựng ( Sử dụng hiệu quả của đòn bẩy tài chính - hoặc do khả năng kinh doanh sinh lời của đồng vốn chủ sở hữu luôn lớn hơn lãi vay ngân hàng).

Như vậy "Thu nhập chịu thuế tính trước" còn thể hiện tính cạnh tranh trong kinh doanh của nhà thầu.

Cảm ơn bác. Câu trả lời của bác làm sáng tỏ rất nhiều vấn đề. Mong được chỉ giáo thường xuyên.

tatylic
23-12-2007, 11:48 AM
Cảm ơn bác. Câu trả lời của bác làm sáng tỏ rất nhiều vấn đề. Mong được chỉ giáo thường xuyên.

Hix, Chị đừng gọi em là "bác" em ít tuổi hơn chị ( dựa vào hồ sơ của chị ). Em còn chưa ra trường. Em là đàn em trong diễn đàn, vài kiến thức em còn nhớ là vì em mới học. Cộng với sự chỉ bảo của các Anh Chị trong diễn đàn này. Rất vui vì chị đã tham gia diễn đàn này, bởi vì em thấy chị đưa ra rất nhiều câu hỏi hay. Mong được tham gia nhiều hơn nữa các topic của chị ! :beer:

minhtuong
23-12-2007, 01:58 PM
Tôi đã đọc bài của các bạn. Từ trước đến giờ thì khi phân tích một đơn giá hoặc tổng hợp dự toán, phần thu nhập chịu thuế tính trước tôi vẫn lấy theo thông tư hướng dẫn nhưng thú thật bản chất của nó là gì thì tôi cũng không được rõ lắm. anh em nào hiểu xin giúp đỡ.

Bản chất đấy là lợi nhuận tính trước dành cho thi công xây dựng công trình và được tính vào dự toán công trình xây dựng. Hay nói cách khác, nhà thầu được tính cho mức lãi 5.5 % hay 6% (mức hiện nay, tùy vào loại công trình) của chi phí trực tiếp và chi phí chung.:beer:

minhtuong
23-12-2007, 02:44 PM
Hix, Chị đừng gọi em là "bác" em ít tuổi hơn chị ( dựa vào hồ sơ của chị ). Em còn chưa ra trường. Em là đàn em trong diễn đàn, vài kiến thức em còn nhớ là vì em mới học. Cộng với sự chỉ bảo của các Anh Chị trong diễn đàn này. Rất vui vì chị đã tham gia diễn đàn này, bởi vì em thấy chị đưa ra rất nhiều câu hỏi hay. Mong được tham gia nhiều hơn nữa các topic của chị ! :beer:

Hi tatylic, cậu còn chưa ra trường mà sao lại giỏi thế, bái phục bái phục:beer:. Mình ra trường trên 10 năm nhưng phải học cậu nhiều đấy. Cố gắng phát huy nhé;). Chúc may mắn.

malsoni810
23-12-2007, 04:03 PM
Tôi đã đọc bài của các bạn. Từ trước đến giờ thì khi phân tích một đơn giá hoặc tổng hợp dự toán, phần thu nhập chịu thuế tính trước tôi vẫn lấy theo thông tư hướng dẫn nhưng thú thật bản chất của nó là gì thì tôi cũng không được rõ lắm. anh em nào hiểu xin giúp đỡ.
Giá thành 1 sản phẩm bao gồm chi phí vật liệu, tiền công lao động và máy móc dùng để tạo ra sản phẩm động với lợi nhụân đạt được ( đã sản xuất - kinh doanh là phải có lợi nhuận )
Vì thế : Thu nhập chịu thuế tính trước là lợi nhuận được tính trước khi hoàn thành công việc xây dựng.

nguyentheanh
23-12-2007, 07:50 PM
Có thể hiểu nôm na qua phân tích sau:
- Các sản phẩm hàng hóa khác (ti vi, tủ lạnh, bàn, ghế...) người ta sản xuất ra một sản phẩm hoàn chỉnh rồi đem bán. Việc xác định ra giá bán sao cho có lãi, có lợi nhuận khá thuận. Khi ta hỏi họ mua, nếu không đạt mức giá nào đó (gồm chỉ phí sản xuất sản phẩm, bản quyền, thương hiệu, vận chuyển, lợi nhuận kinh doanh...) có thể họ không bán. Tức là họ có lựa chọn cho thu nhập của mình.
- Sản phẩm xây dựng bán trước rồi mới sản xuất (đấu thầu rồi mới thi công xây dựng công trình). Rõ ràng nếu chỉ tính những gì đưa hết vào công trình vào sản xuất thì những người "bán sản phẩm trước khi sản xuất" này sẽ bị thiệt vì không có cơ hội lựa chọn cho lợi nhuận, thu nhập của mình. Như vậy phải tính các khoản vào giá, vào chi phí trước khi hình thành sản phẩm để bán. Các khoản đó là gì: những gì bắt buộc phải có để hình thành công trình; lợi nhuận, thu nhập cho những người sản xuất, chế tạo sản phầm (Nhà nước quy định tỷ lệ thu nhập được tính trước khi hình thành sản phẩm cho những người sản xuất sản phẩm xây dựng).

Nhân đây cũng trao đổi với các bạn về phân biệt 2 khái niệm "đấu thầu" và "đấu giá":
- Đấu giá: nhiều người "tranh nhau" mua một sản phẩm. Thi nhau trả giá cao dần lên để mua được sản phẩm đã có sẵn mà mình muốn sở hữu.
- Đấu thầu: nhiều người "tranh nhau" bán một sản phẩm. Thi nhau trả giá (theo xu hướng) thấp xuống để bán được sản phẩm mình định chế tạo.

cosevco
23-12-2007, 08:04 PM
Không bao giờ có trường hợp chưa có thu nhập mà đã phải đóng thuế thu nhập.

Gọi là thu nhập chịu thuế tính trước là theo nguyên tắc Định giá sản phẩm trong xây dựng.

Một công trình xây dựng là một sản phẩm xây dựng, khi tham gia tranh giành quyền bán sản phẩm của mình nhà thầu phải định trước được giá sẽ tranh bán. Giá tranh bán này chính là giá trị hợp đồng mong đợi của nhà thầu, nó được tính bằng tổng chi phí trực tiếp và chi phí chung cộng với phần "lãi tính trước-hay lãi dự kiến trước" cộng thêm VAT.
Như vậy sự có mặt của LT là để tạo nên giá bán của sản phẩm. Lãi tính trước hay lãi dự kiến là tính trước phần lợi nhuận (lợi nhuận ròng và phần nộp thuế thu nhập doanh nghiệp) + lãi vay vốn sẽ phải trả.
Sở dĩ phải cộng lãi vay vốn thì chắc ai trong chúng ta cũng đều biết, đặc điểm của xây dựng là luôn đi vay vốn để sản xuất, xây dựng ( Sử dụng hiệu quả của đòn bẩy tài chính - hoặc do khả năng kinh doanh sinh lời của đồng vốn chủ sở hữu luôn lớn hơn lãi vay ngân hàng).

Như vậy "Thu nhập chịu thuế tính trước" còn thể hiện tính cạnh tranh trong kinh doanh của nhà thầu.

Theo mình thì thu nhập chịu thuế tính trước(TNCTTT) là phần lợi nhuận mà đơn vị thi công được khi hoàn thành công trình theo đúng qui định của Nhà Nước. Nhà Nước cho phép Doanh nghiệp có lợi nhuận vào thời điểm đó theo qui định của NN. Vì hệ số TNCTTT do NN qui định tùy theo loại công trình(theo xây dựng)mà.

sonnn
28-12-2007, 12:31 PM
Nếu là lợi nhuận tính trước của doanh nghiệp thì thấp quá, không làm được đâu.
Lợi nhuận trước đây của XD là 9%...nên mình nghĩ là TNCTTT là những giá trị tạm bị đáng thuế của Nhà thầu phải nộp ngoài VAT.

malsoni810
28-12-2007, 01:10 PM
Nếu là lợi nhuận tính trước của doanh nghiệp thì thấp quá, không làm được đâu.
Lợi nhuận trước đây của XD là 9%...nên mình nghĩ là TNCTTT là những giá trị tạm bị đáng thuế của Nhà thầu phải nộp ngoài VAT.

Bạn hãy đọc kỹ thông tư 05, nghị định 99 và các bài thảo luận của mọi người để nắm được vấn đề.
Thu nhập chịu thuế tính trước tức là phần thu nhập chưa bao gồm thuế của nhà thầu khi hoàn thành công việc xây dựng ( được quy định tùy theo loại công trình )

lamkakao
12-11-2008, 12:13 PM
Có thể hiểu nôm na qua phân tích sau:
- Các sản phẩm hàng hóa khác (ti vi, tủ lạnh, bàn, ghế...) người ta sản xuất ra một sản phẩm hoàn chỉnh rồi đem bán. Việc xác định ra giá bán sao cho có lãi, có lợi nhuận khá thuận. Khi ta hỏi họ mua, nếu không đạt mức giá nào đó (gồm chỉ phí sản xuất sản phẩm, bản quyền, thương hiệu, vận chuyển, lợi nhuận kinh doanh...) có thể họ không bán. Tức là họ có lựa chọn cho thu nhập của mình.
- Sản phẩm xây dựng bán trước rồi mới sản xuất (đấu thầu rồi mới thi công xây dựng công trình). Rõ ràng nếu chỉ tính những gì đưa hết vào công trình vào sản xuất thì những người "bán sản phẩm trước khi sản xuất" này sẽ bị thiệt vì không có cơ hội lựa chọn cho lợi nhuận, thu nhập của mình. Như vậy phải tính các khoản vào giá, vào chi phí trước khi hình thành sản phẩm để bán. Các khoản đó là gì: những gì bắt buộc phải có để hình thành công trình; lợi nhuận, thu nhập cho những người sản xuất, chế tạo sản phầm (Nhà nước quy định tỷ lệ thu nhập được tính trước khi hình thành sản phẩm cho những người sản xuất sản phẩm xây dựng).

Nhân đây cũng trao đổi với các bạn về phân biệt 2 khái niệm "đấu thầu" và "đấu giá":
- Đấu giá: nhiều người "tranh nhau" mua một sản phẩm. Thi nhau trả giá cao dần lên để mua được sản phẩm đã có sẵn mà mình muốn sở hữu.
- Đấu thầu: nhiều người "tranh nhau" bán một sản phẩm. Thi nhau trả giá (theo xu hướng) thấp xuống để bán được sản phẩm mình định chế tạo.

Phân tích rất chính xác, xin cảm ơn.
Xin nói thêm một số ý kiến của mình
Đấu thầu:do người mua tổ chức, là một cuộc cạnh tranh giữa những người bán, giá có xu hướng thấp xuống.
Đấu giá: do người bán tổ chức (hoặc ủy quyền tổ chức), là cuộc cạnh tranh giữa những người mua, giá có xu hướng cao lên.

coong
04-12-2008, 11:44 AM
đơn giản là: phần lãi doanh nghiệp thịt của CĐT.
nếu làm với tư nhân thì bỏ luôn mục này đi; hì.
quả là "đan rổ"

thaobiwase
07-12-2008, 05:26 PM
Chao các anh chị!
Các anh chị nào biết vui lòng tu vấn giup e về tỷ lệ phần trăm của chi phí quản lý chung và thu nhập chịu thuế tính trước trong các gói thầu ICB là bao nhiêu. Vì theo các thông tu của bộ hướng dẫn thì tỷ lệ này không thể sử dụng cho các gói thầu ICB
Cam on rat nhieu

Đắc Khang
15-12-2008, 02:04 PM
Đó chẳng qua là mức lợi nhuận mà nhà thầu được hưởng theo tỷ lệ quy định của nhà nước theo cách tính dự toán bằng đơn giá, định mức hiện tại (xem như nhà thầu không có lợi nhuận nếu làm đúng thiết kế mà không gian dối). Còn thực tế thì ... :D.

Với nhà thầu quốc tế thì không hề có do đơn giá chào của họ luôn là đơn giá gộp (USD/m2, USD/m, USD/kg, ...)

Đắc Khang
15-12-2008, 02:09 PM
Chao các anh chị!
Các anh chị nào biết vui lòng tu vấn giup e về tỷ lệ phần trăm của chi phí quản lý chung và thu nhập chịu thuế tính trước trong các gói thầu ICB là bao nhiêu. Vì theo các thông tu của bộ hướng dẫn thì tỷ lệ này không thể sử dụng cho các gói thầu ICB
Cam on rat nhieu

Tất cả đã được tính trong đơn giá rồi và nếu không lầm thì đơn giá chào của các gói ICB đều là đơn giá gộp!?!!!

Chi phí quản lý chung và thu nhập chịu thuế tính trước trong các gói thầu ICB này chỉ có thể tìm được nếu thiết kế là do tư vấn Việt Nam lập theo kiểu nhặt thóc, xóc gạo. Nhà thầu thi công nước ngoài thì ít khi họ cho biết lắm.

faxtel22
15-12-2008, 02:36 PM
Nhưng điều bạn viết là thuế thu nhập doanh nghiệp. Điều tôi băn khoăn là cái thuế tính trước. Tại sao lại tính trước? Phải chăng khi chưa có thu nhập doanh nghiệp đã phải nộp thuế và trả lãi vay theo hợp đồng kê khai nên khoản chi phí này được tính bù trong đơn giá?

Chào bạn.
Theo mình hiểu thì thế này.
Khi bạn lập dự toán, thì đơn giá được tính theo đơn giá nhà nước.Mà đơn giá nhà nước được lập dựa trên sự khảo sát thực tế bằng các phương pháp như thống kê....nên trong đơn giá đó chưa có phần lãi nào cả dành cho doanh nghiệp.Vì vậy, khi bạn lập dự toán, con số cuối cùng bao gồm chi phí trực tiếp thì chưa có lãi cho doanh nghiệp.
Do đó, nhà nước quy định mức lãi mà doanh nghiệp được lãi trên công trình theo như thông tư 05.Mức lãi này được đưa trước vào trong dự toán để đảm bảo rằng khi nhà thầu làm xong công trình thì đã có một phần lời để nhà thầu duy trì hoạt động.
Thân chào bạn.

son_vq121
15-12-2008, 06:06 PM
Đối với các gói thầu ICB thì phần gián tiếp bao gồm (overhead + profit), không tính theo kiểu chế độ VN đâu. (overhead + profit) ở đây có thể hiểu là (chi phí quản lý + lợi nhuận) của Nhà thầu.

Thực tế, mình đã lập khá nhiều dự án đấu thầu quốc tế, các biểu mẫu Phân tích đơn giá chi tiết đều có phần gián tiếp như trên.

Thân!

khoa289
23-12-2008, 04:53 PM
Giá thành 1 sản phẩm bao gồm chi phí vật liệu, tiền công lao động và máy móc dùng để tạo ra sản phẩm động với lợi nhụân đạt được ( đã sản xuất - kinh doanh là phải có lợi nhuận )
Vì thế : Thu nhập chịu thuế tính trước là lợi nhuận được tính trước khi hoàn thành công việc xây dựng.
Cho mình hỏi thêm để rõ hơn việc kinh doanh thì phải có lợi nhuận.Vì sao tùy theo loại công trình mà lợi nhuận lại qui định khác nhau,khi thời gian thi công lại như nhau.Trong khi đó lãi suất vay ngân hàng hiện nay là 10%/1 năm, mà lợi nhuận chỉ 5,5%*(Gtt+Gc)(công trình dân dụng).Vì thế nếu doanh nghiệp vay vốn ngân hàng để thi công thì họ có lợi không:confused:.

vinhlv
23-12-2008, 05:34 PM
Cho mình hỏi thêm để rõ hơn việc kinh doanh thì phải có lợi nhuận.Vì sao tùy theo loại công trình mà lợi nhuận lại qui định khác nhau,khi thời gian thi công lại như nhau.Trong khi đó lãi suất vay ngân hàng hiện nay là 10%/1 năm, mà lợi nhuận chỉ 5,5%*(Gtt+Gc)(công trình dân dụng).Vì thế nếu doanh nghiệp vay vốn ngân hàng để thi công thì họ có lợi không:confused:.
Câu hỏi của bạn rất hay, mình thấy đây cũng chính là câu trả lời cho hiện tượng xuống cấp nhanh của một số công trình hiện nay và hiện tượng không có nhà thầu nào tham gia dự thầu 1 số công trình mời thầu trong thời điểm từ tháng 7 đến tháng 10 vừa qua. Hầu hết các doanh nghiệp đều thi công công trình bằng vốn tạm ứng hợp đồng (nếu có) và vốn vay ngân hàng.
Lãi vay có lúc đến 21% trong khi TNCTTT = constant = 5,5% (6%). Hơn nữa , để thắng thầu, nhiều khi doanh nghiệp phải giảm TNCTTT này đến 0%.

faxtel22
29-12-2008, 01:17 PM
Cho mình hỏi thêm để rõ hơn việc kinh doanh thì phải có lợi nhuận.Vì sao tùy theo loại công trình mà lợi nhuận lại qui định khác nhau,khi thời gian thi công lại như nhau.Trong khi đó lãi suất vay ngân hàng hiện nay là 10%/1 năm, mà lợi nhuận chỉ 5,5%*(Gtt+Gc)(công trình dân dụng).Vì thế nếu doanh nghiệp vay vốn ngân hàng để thi công thì họ có lợi không:confused:.
Chào bạn.
Mình hiểu thế này.
Khi nhà nước quy định mức lợi nhuận chịu thuế tính trước thì không tính đến việc nhà thầu vay vốn ngân hàng.
Khi thực hiện gói thầu, tỷ lệ nhà thầu vay vốn như thế nào là do nhà thầu đó quyết định.Nếu nhà thầu có tiềm lực kinh tế mạnh thì vốn vay sẽ nhỏ và lợi nhuận của nhà thầu từ đó sẽ suy ra được.
Còn khi lập dự án, thì trong phần dự án đã tính đến tỷ lệ vốn vay ngân hàng rồi đó bạn.Do đó, tổng mức đầu tư của dự án là đã tính cả phần lãi vay rồi.
Đối với mức thu nhập chịu thuế tính trước, các loại công trình sẽ có các mức khác nhau.Do giá trị và kỹ thuật thi công các loại công trình là khác nhau.
Trên là ý kiến của mình.Cảm ơn sự quan tâm của các bạn.^^
Mong được các bạn đóng góp ý kiến.

langduca
29-12-2008, 01:49 PM
Cho mình hỏi thêm để rõ hơn việc kinh doanh thì phải có lợi nhuận.Vì sao tùy theo loại công trình mà lợi nhuận lại qui định khác nhau,khi thời gian thi công lại như nhau.Trong khi đó lãi suất vay ngân hàng hiện nay là 10%/1 năm, mà lợi nhuận chỉ 5,5%*(Gtt+Gc)(công trình dân dụng).Vì thế nếu doanh nghiệp vay vốn ngân hàng để thi công thì họ có lợi không:confused:.

Mình bổ sung thêm cho ý kiến của bạn faxtel22: Không phải vốn mà doanh nghiệp vay để thi công là vay hết 1 lần mà tuỳ theo tiến độ thi công, nhu cầu thực tế mà vay từng đợt và đợt thi công trước được CĐT thanh toán thì sẽ trả lãi và làm vốn cho đợt thi công tiếp theo. Nhà thầu không phải vay 100% tiền để thi công, ngoài ra còn có phần tạm ứng để chuẩn bị thi công nữa cho nên lợi nhuận 5,5% vẫn lớn hơn lãi suất các lần cộng lại. Và trong hợp đồng bạn có thêm điều khoản là CĐT chậm thanh toán cho Nhà thầu thì lãi suất mà Nhà thầu phải trả cho ngân hàng bị tăng thêm do vay vốn thi công sẽ do CĐT chịu trách nhiệm thì cực kỳ tuyệt vời.

vietdungkt1
29-12-2008, 10:34 PM
Theo tôi được biết thì thu nhập chịu thuế tính trước là khoản tiền tính trước cho nhà thầu để nộp các loại phí và thuế, đương nhiên nếu nhà thầu tiết kiệm được thì trong đó sẽ có một phần lãi.
Còn việc lãi vay trong xây dựng thì không phải bàn, nhưng nếu theo quy định của Nhà nước về tạm ứng và thanh hợp đồng thì với số tiền tạm ứng và thanh toán của CĐT chắc rằng nhà thầu sẽ ko phải vay một đồng vốn nào. Chính vì vậy nên trong TL chắc BXD không đưa phần lãi vay vào đâu.

maytinh
16-01-2009, 03:22 PM
Chào bạn.
Theo mình hiểu thì thế này.
Khi bạn lập dự toán, thì đơn giá được tính theo đơn giá nhà nước.Mà đơn giá nhà nước được lập dựa trên sự khảo sát thực tế bằng các phương pháp như thống kê....nên trong đơn giá đó chưa có phần lãi nào cả dành cho doanh nghiệp.Vì vậy, khi bạn lập dự toán, con số cuối cùng bao gồm chi phí trực tiếp thì chưa có lãi cho doanh nghiệp.
Do đó, nhà nước quy định mức lãi mà doanh nghiệp được lãi trên công trình theo như thông tư 05.Mức lãi này được đưa trước vào trong dự toán để đảm bảo rằng khi nhà thầu làm xong công trình thì đã có một phần lời để nhà thầu duy trì hoạt động.
Thân chào bạn.
Xin chào các bạn.
Đọc chủ đề này mình cũng xin đưa ra ý kiến của mình để thảo luận thêm.
Thật ngắn gọn, "thu nhập chịu thuế tính trước", như thế này:
Những gì bạn nói ở trên, cộng với, "thu nhập" - là phần dành cho doanh nghiệp được hưởng do nhà nước quy định tỷ lệ % trên những chi phí mà doanh nghiệp phải bỏ ra để thực hiện công trình đối với từng loại công trình, "chịu thuế" - vì thu nhập đó phải chịu thuế, "tính trước" - vì nó tính trước khi sản phẩm hoàn thiện. Theo mình hiểu đơn giản là như vậy thôi.

coong
07-07-2009, 11:11 AM
lan man quá, lại phức tạp kinh khủng. hì.
TNCTTT là Tiền mà DN tính trước khi CTXD hình thành.
Tiền đó gồm : lợi nhuận của DN dự kiến + thuế DN + lãi vay ngân hàng.
OK chưa???

tuvn254
09-07-2009, 03:45 PM
lan man quá, lại phức tạp kinh khủng. hì.
TNCTTT là Tiền mà DN tính trước khi CTXD hình thành.
Tiền đó gồm : lợi nhuận của DN dự kiến + thuế DN + lãi vay ngân hàng.
OK chưa???
bác nói thế thì càng rắc rối, khó hiểu ý chứ , TNCTTT hiểu đơn giản nhất là tiền lãi mà nhà nước tạm quy định cho doanh nghiệp khi thi công một hạng mục công trình xây dựng. Còn nếu hiểu chuyên sâu hơn nữa như bác đề cập là có: thuế doanh nghiệp+ lãi vay ngân hàng... Thì phải hỏi dân kế toán. Theo ý kiến chủ quan của mình thì chỉ cần hểu là đó là tiền lãi: ông làm hoàn thành một hạng mục thì chắc chắn ông đã có lãi 6% (đối với giao thông), 5.5%(đối với công trình dân dụng)... còn nếu ông thi công hợp lý+tiết kiệm (+ăn bớt:D) thì ông được lãi nhiều hơn, cái đó do ông. Cái này là mình nói trong trường hợp doanh nghiệp có vốn sẵn nhé-không dính líu gì đến vốn vay ngân hàng.
Một vài ý kiến, mong được chỉ giảo....
Topic này rất hay, từ trước tới giờ mình cũng chỉ cắm cổ làm theo thông tư, mà hok hiểu bản chất. Thanks all...............:x:x:x

haitrannguyen
08-01-2010, 07:45 PM
Tôi có tham gia làm dự toán một thời gian. Và có một điều tôi băn khoăn chưa hiểu rõ đó là: Thu nhập chịu thuế tính trước bản chất của nó là gì. Phải chăng nó như là lãi vay? Xin anh em chỉ giáo.

Thu nhập chịu thuế tính trước là lợi nhuận phải chịu thuế mà Nhà nước cho phép doanh nghiệp được hưởng khi thực hiện dự án.
Để hoàn thành dự án, doanh nghiệp phải thực hiện các chi phí sau:
- Chi phí vật liệu, nhân công, máy (trực tiếp phí)
- Trực tiếp phí khác
- Chi phí chung (lương quản lý, lương gián tiếp, đào tạo, bảo hiểm...)
Khi bỏ ra các khoản chi phí trên có nghĩa là doanh nghiệp đã đủ để hoàn thành dự án nhưng chưa có lãi (lợi nhuận hay thu nhập). Vậy lợi nhuận của doanh nghiệp lấy từ đâu?
- Giảm chi phí vật liệu là rút ruột công trình, là phạm pháp
- Giảm chi phí nhân công thì công nhân bỏ việc hoặc làm ẩu
- Giảm chi phí máy thì đối tác không cho thuê
- Giảm chi phí chung nghĩa là giảm lương gián tiếp, là không tham gia bảo hiểm...
Các khoản giảm trên là không khả thi.
Do vậy, khi thực hiện một dự án, Nhà nước cho phép doanh nghiệp được hưởng một khoản lợi nhuận, khoản lợi nhuận này được gọi là "Thu nhập chịu thuế tính trước" mà bạn đang tìm hiểu.

nguyenhuutrinh
08-01-2010, 08:12 PM
Thu nhập chịu thuế tính trước là lợi nhuận phải chịu thuế mà Nhà nước cho phép doanh nghiệp được hưởng khi thực hiện dự án.Mọi lợi nhuận đều phải chịu thuế. Thuế này được gọi là thuế thu nhập doanh nghiệp. Theo quy định hiện hành thuế này được tính bằng 28% x (Tổng doanh thu - Tổng chi phí). Còn cách giải thích của bạn ở phía dưới thì hoàn toàn chính xác.:D
Tiền đó gồm: lợi nhuận của DN dự kiến + thuế DN + lãi vay ngân hàng.
OK chưa???Công thức trên hoàn toàn chính xác.

@all: Tuy đã có quy định về tỷ lệ định mức thu nhập chịu thuế tính trước như chúng ta đã biết, nhưng tôi thấy các doanh nghiệp xây lắp thường chỉ giữ tỷ lệ này rất thấp (từ 0,5% - 3,5%), trừ một số doanh nghiệp nhà nước. Liệu có phải hiệu quả thi công là thấp?:D

dragon119
15-01-2010, 11:48 PM
Ciao !
Giải thích một cách "củ chuối" thì TN CTTT hiểu như này. Trong SXKD thì phần thu nhập này chính là lãi, đã là thu nhập thì phải chịu thuế (+lãi vay nếu có), và phần thu nhập này đã được tính toán trong dự toán công trình rùi, nó đã được tính vào giá thành "sản phẩm" (nên gọi là tính trước). :cool: Nói thế có đúng không các bác, cô chú, các ACE? x( hehe

Đinh Tấn Linh
16-01-2010, 10:12 AM
- Giảm chi phí chung nghĩa là giảm lương gián tiếp, là không tham gia bảo hiểm...


Trong chi phí chung này, nếu doanh nghiệp tiết kiệm được thì vẫn có thể đảm bảo chứ. Thậm chí trong đấu thầu các doanh nghiệp hạ chi phí chung xuống vẫn bình thường mà.

dinhdangquang
16-01-2010, 09:24 PM
Mọi lợi nhuận đều phải chịu thuế. Thuế này được gọi là thuế thu nhập doanh nghiệp. Theo quy định hiện hành thuế này được tính bằng 28% x (Tổng doanh thu - Tổng chi phí). Còn cách giải thích của bạn ở phía dưới thì hoàn toàn chính xác.:DCông thức trên hoàn toàn chính xác.

@all: Tuy đã có quy định về tỷ lệ định mức thu nhập chịu thuế tính trước như chúng ta đã biết, nhưng tôi thấy các doanh nghiệp xây lắp thường chỉ giữ tỷ lệ này rất thấp (từ 0,5% - 3,5%), trừ một số doanh nghiệp nhà nước. Liệu có phải hiệu quả thi công là thấp?:D

Nhắc Hữu Trinh: Từ 01/01/2009 thuế suất thuế TNDN là 25%.

nguyenhuutrinh
16-01-2010, 09:35 PM
Nhắc Hữu Trinh: Từ 01/01/2009 thuế suất thuế TNDN là 25%.Vâng. Em cảm ơn thầy khi em đã vội vàng kết luận khi chưa cập nhật văn bản mới. Mức thuế suất trên được quy định tại Luật Thuế thu nhập doanh nghiệp số 14/2008/QH12 được Quốc hội khóa XII, kỳ họp thứ 3 thông qua ngày 03/06/2008. Có hiệu lực từ 01/01/2009.

@thầy: dạ, tên em là Nguyễn Hữu Trình ạ.

dmngoc
09-04-2010, 07:29 PM
Các bác có biết phần vật tư A cấp có được tính Thu nhập chịu thuế tính trước cho B ko, nếu có hoặc ko thì quy định tại văn bản nào. E xin cảm ơn!

dinhdangquang
09-04-2010, 08:36 PM
Các bác có biết phần vật tư A cấp có được tính Thu nhập chịu thuế tính trước cho B ko, nếu có hoặc ko thì quy định tại văn bản nào. E xin cảm ơn!

Theo tôi, thu nhập chịu thuế tính trước là khoản lợi nhuận "định mức" sử dụng để tính dự toán / TMĐT cho công trình / dự án chứ không phải tính cho A hay cho B. Vì thế, cơ sở để tính thu nhập chịu thuế tính trước không phân biệt nguồn chi trả các chi phí có liên quan.

dmngoc
09-04-2010, 11:03 PM
Xin cảm ơn thầy Quang, e rất muốn được tham khảo thêm ý kiến chuyên môn với thầy về một số vấn đề khác nữa, chỉ tiếc là e ko liên lac được với thầy.
Riêng về vấn đề e vừa nêu lên, câu trả lời của thầy e thấy chưa thỏa đáng. thứ nhất, có một số dự án phần chi phí vật tư A cấp rất lớn. Theo suy luận logic rằng bên B không bỏ vốn ra để mua những phần vật tư đó, vậy họ có được hưởng phần lợi nhuận trước thuế cho phần chi phí vật tư A cấp hay ko, có lẽ điều này chính những người soạn thảo, đưa ra các chỉ số 5,5%; 6% mới trả lời được, vì họ mới định nghĩa được chính xác trong 5,5%; 6% đó gồm những công việc gì. Về phía cá nhân e, e chưa được tham khả 1 văn bản nào nói về vấn đề này.
Khi thực hiện các dự án như thế này, trong quá trình lập dự toán có chia giá trị vật tư A cấp ra riêng, nhưng khi tính phần thu nhập chịu thuế tính trước lại tính cả phần chi phí vật tư A vào, như vậy nó sẽ ảnh hưởng rất lớn đến giá gói thầu. Và vì vậy ảnh hưởng đến giá trị hợp đồng. Rất mong được thầy và các đồng nghiệp chia sẻ kinh nghiệm về vấn đề này.

dinhdangquang
10-04-2010, 02:26 AM
Xin cảm ơn thầy Quang, e rất muốn được tham khảo thêm ý kiến chuyên môn với thầy về một số vấn đề khác nữa, chỉ tiếc là e ko liên lac được với thầy.
Riêng về vấn đề e vừa nêu lên, câu trả lời của thầy e thấy chưa thỏa đáng. thứ nhất, có một số dự án phần chi phí vật tư A cấp rất lớn. Theo suy luận logic rằng bên B không bỏ vốn ra để mua những phần vật tư đó, vậy họ có được hưởng phần lợi nhuận trước thuế cho phần chi phí vật tư A cấp hay ko, có lẽ điều này chính những người soạn thảo, đưa ra các chỉ số 5,5%; 6% mới trả lời được, vì họ mới định nghĩa được chính xác trong 5,5%; 6% đó gồm những công việc gì. Về phía cá nhân e, e chưa được tham khả 1 văn bản nào nói về vấn đề này.
Khi thực hiện các dự án như thế này, trong quá trình lập dự toán có chia giá trị vật tư A cấp ra riêng, nhưng khi tính phần thu nhập chịu thuế tính trước lại tính cả phần chi phí vật tư A vào, như vậy nó sẽ ảnh hưởng rất lớn đến giá gói thầu. Và vì vậy ảnh hưởng đến giá trị hợp đồng. Rất mong được thầy và các đồng nghiệp chia sẻ kinh nghiệm về vấn đề này.
Chào em, rất cám ơn em về ý muốn trao đổi với tôi về những vấn đề chuyên môn. Tôi sẵn sàng trao đổi với em những cái tôi biết. Em có thể email cho tôi theo địa chỉ dinhdangquangnv@yahoo.com.vn nhé.
Về vấn đề thu nhập chịu thuế tính trước không phải chỉ những người đưa ra trị số định mức 5,5% hay 6% mới trả lời được mà những người khác cũng có thể chứ. Theo tôi điều quan trọng là mình phải hiểu được bản chất của chỉ tiêu này. Điều tôi muốn nói với em là vật tư A cấp có thể xem là một khoản "tạm ứng" của A cho B; thứ 2 là dự toán chỉ là cơ sở để chủ đầu tư lập dự toán gói thầu còn nhà thầu được hưởng như thế nào là phụ thuộc vào hợp đồng ký kết giữa 2 bên chứ không phụ thuộc vào khoản thu nhập chịu thuế tính trước trong dự toán.