PDA

Xem bản đầy đủ : Thanh toán bị phần dương của cọc khi ép



sontnt
16-10-2009, 09:52 PM
Hiện tại công ty tôi đang thi công xong phần ép cọc. Hầu hết các cọc đều bị dương khoảng 1m. Khi lập hồ sơ thanh toán thì chủ đầu tư không thanh toán phần cọc ép dương trên. Tôi đã tìm tài liệu về vấn đề này nhưng không có nhiều. Vậy xin hỏi mọi ngừoi có văn bản, định mức ... nào nói về vấn đề này không. Tôi đã đọc thì chỉ có công tác đóng cọc không nhớ rõ đình mức nào đó thì đựoc thanh toán phần ép dương.
Trân trọng cảm ơn.

dinhdangquang
17-10-2009, 08:07 AM
Hiện tại công ty tôi đang thi công xong phần ép cọc. Hầu hết các cọc đều bị dương khoảng 1m. Khi lập hồ sơ thanh toán thì chủ đầu tư không thanh toán phần cọc ép dương trên. Tôi đã tìm tài liệu về vấn đề này nhưng không có nhiều. Vậy xin hỏi mọi ngừoi có văn bản, định mức ... nào nói về vấn đề này không. Tôi đã đọc thì chỉ có công tác đóng cọc không nhớ rõ đình mức nào đó thì đựoc thanh toán phần ép dương.
Trân trọng cảm ơn.

Tôi chưa thấy văn bản nào nhưng tôi nghĩ nếu có thì chỉ có hợp đồng xây dựng ký kết giữa 2 bên. Vấn đề của bạn nêu thuộc về lĩnh vực thanh toán khối lượng hoàn thành nên bạn có thể đọc thêm những quy định về hợp đồng và thanh toán hợp đồng trong ND99 và thông tư 06/2007/TT-BXD.

Về mặt nguyên tắc, những khối lượng nhà thầu hoàn thành nếu được bên giao thầu chấp nhận và hợp đồng có quy định được thanh toán thì sẽ được thanh toán. Bạn hãy nghiên cứu thêm: Khối lượng cọc ép dương (theo cách nói của bạn) thực tế bạn đã bỏ ra bao nhiêu chi phí để hoàn thành và đề nghị thanh toán?

Hữu Diên
17-10-2009, 09:26 AM
Hiện tại công ty tôi đang thi công xong phần ép cọc. Hầu hết các cọc đều bị dương khoảng 1m. Khi lập hồ sơ thanh toán thì chủ đầu tư không thanh toán phần cọc ép dương trên. Tôi đã tìm tài liệu về vấn đề này nhưng không có nhiều. Vậy xin hỏi mọi ngừoi có văn bản, định mức ... nào nói về vấn đề này không. Tôi đã đọc thì chỉ có công tác đóng cọc không nhớ rõ đình mức nào đó thì đựoc thanh toán phần ép dương.
Trân trọng cảm ơn.
Đúng như Mr. dinhdangquang đã trao đổi chưa thấy văn bản nào quy định việc thanh toán phần dương của ép cọc. Vấn đề đặt ra của bạn các cọc bị dương này không ép được hay dương so với thiết kế. Nếu không ép được thì thương thảo với Tư vấn giám sát thanh toán 1 m cọc dương vì cọc ta đã đúc cọc đúng theo thiết kế của công trình, nếu dương so với thiết kế nghĩa là cọc đúc dài hơn thì công ty phải chịu thôi.

nguyenhuutrinh
17-10-2009, 10:21 AM
Thông thường với công tác ép cọc, đơn vị mình thường được thanh toán như sau:

1. Các công tác hoàn thành trước quá trình ép cọc được nghiệm thu, thanh toán theo khối lượng thực tế (căn cứ vào khối lượng thực hiện hợp đồng). Các công tác này bao gồm:
- Gia công, lắp dựng cốt thép, ván khuôn cọc.
- Bê tông cọc.

2. Công tác ép cọc được nghiệm thu theo khối lượng thực tế, không tính đến phần cọc dư thừa (cọc dương) do đã đủ tải ép theo thiết kế (đạt độ chối theo thiết kế).

Đơn vị bạn không thi công ép phần cọc dương, hiển nhiên là không được thanh toán. Còn việc bạn đã sản xuất cọc thì vẫn phải thanh toán vì cọc được sản xuất, nghiệm thu trước khi đưa vào ép.

Tất nhiên, mọi vấn đề (đặc biệt là các công tác tế nhị như ép cọc) thường được cụ thể hóa trong hợp đồng. Chủ đầu tư được giao quản lý, sử dụng vốn và chịu trách nhiệm về quyết định của mình nên trong mọi trường hợp bạn nên thống nhất cụ thể trước để tránh xảy ra tranh chấp.

sontnt
18-10-2009, 10:18 PM
Cảm ơn các bác đã nhiệt tình trả lời. Công trình của tôi là công trình chỉ định thầu, trong hợp đồng không nêu rõ về phần này. Em thấy nếu không thanh toán phần cọc ép dương thì thiệt thòi cho đơn vị thi công quá. Cụ thể : Tổ hợp cọc theo thiết kế : 2 đoạn 14 m, phần đúc thì đương nhiên phải thanh toán rồi. Khi ép đến đoạn 2 thì xuống được 2m, phần cọc dương là 5m. Công hàn nối cọc, công cẩu cọc mà chỉ được thanh toán 2m ép là không thỏa đáng.

ngocngaktnn
19-10-2009, 10:40 AM
chào các anh chị, em mới vào nghề nên chưa rỏ một số vấn đề mong anh chị giúp.
Em đang kiểm tra một dự án kênh dẫn nước.
kênh được chia làm 4 gói. 1 gói tư vấn thiết kế, 3 gói thầu xây lắp. 3 gói thầu này thì 3 nhà thầu thi công khác nhau. Em thấyc cùng một hạng mục đầm đất hai bên thành kênh sau khi đổ bê tông xong. Nhưng! ở gói thầu số 2 thì giá cho công việc đầm đất là 4.000d/m2, vậy mà sang gói thầu số 3 lại là 25.000/m2. Ngạc nhiên quá nên tôi hỏi nhà thầu. Nhà thầu giải thích là bỏ đơn giá như thế nào là tùy vào nhà thầu, miễn là khi đấu thầu thì tổng giá trị gói thầu thấp nhất là được. Nhà thầu lại không có bảng phân tích đơn giá chi tiết trong hồ sơ dự thầu. Nhờ các anh các chị giúp cho!

levinhxd
19-10-2009, 11:55 AM
Hiện tại công ty tôi đang thi công xong phần ép cọc. Hầu hết các cọc đều bị dương khoảng 1m. Khi lập hồ sơ thanh toán thì chủ đầu tư không thanh toán phần cọc ép dương trên. Tôi đã tìm tài liệu về vấn đề này nhưng không có nhiều. Vậy xin hỏi mọi ngừoi có văn bản, định mức ... nào nói về vấn đề này không. Tôi đã đọc thì chỉ có công tác đóng cọc không nhớ rõ đình mức nào đó thì đựoc thanh toán phần ép dương.
Trân trọng cảm ơn.

Mình đã gặp trường hợp này! Tức là khi duyệt thanh toán cho các Nhà thầu vẫn chấp nhận nhân 75% đơn giá nhân công, máy thi công cho Công tác ép cọc (còn VL thì vẫn 100%)! Tuy nhiên khi mở Định mức 1776 (Công tác Đóng cọc, ép cọc vv. - Chương III) lại chỉ thấy nói đến Định mức đóng cọc trong phần Hướng dẫn áp dụng! Kể ra cũng hơi vô lý: vì thực chất phần đóng và ép về căn bản có cấu trúc định mức giống nhau, chỉ khác ở biện pháp thi công với máy móc khác nhau! Vậy lật lại vấn đề:
- Vì sao đóng có những phần hướng dẫn chi tiết đó, còn ép thì không?. THeo mình, ép cũng sẽ được áp dụng!
Nếu bạn cần một sự giải thích chính xác thì thử hỏi Viện kinh tế - Bộ XD xem (qua email hoặc công văn chính thức)


http://img188.imageshack.us/img188/4163/dinhmucepcoc1.jpg
Trích ĐM 1776 - Chương 3
Tại sao đóng lại được áp dụng những quy định này, còn ép thì không?

cityboy
19-10-2009, 02:23 PM
Gửi bạn đoạn trích dưới đây ở phần Phụ Lục Hợp đồng đóng cọc của 1 công trình chỗ mình. Phân cọc dương bên A chỉ thanh toán 30% đơn giá đóng (ép) để bù 1 phần chi phí cố định của bên B và thậm chí 1 phần của lợi nhuận dự tính của Bên B. Cái này do A&B tự thỏa thuận. Trả 100% cho Bên B tiền đóng (ép) cho phần cọc dương là vô lý. Cũng có thể không trả gì cả nếu 2 bên thỏa thuận trong hợp đồng là không trả. Trường hợp không nói gì trong HĐ thì bên B thường ở thế yếu khi đòi 100% tiền đóng phần dương. Tiền đúc cọc thì cần trả đủ 100%.


CÁC ĐIỀU KIỆN BỔ SUNG CHO HỢP ĐỒNG THẦU PHỤ
Cung cấp và Thi công cọc BTCT đúc sẵn

1. Các công tác cần đo kiểm lại

1.1 Bổ sung cho Điều 4.1 của Hợp đồng thầu phụ (HĐTP), các công tác liệt kê trong Bảng kê khối lượng sẽ được đo kiểm lại sau khi hoàn thành các công tác HĐTP.

1.2 Thanh toán cho phần sản xuất cọc sẽ được tiến hành dựa trên khối lượng đã sản xuất và được nghiệm thu thực tế để thi công (bao gồm cả các phát sinh và bớt lại do Nhà thầu chính yêu cầu).

1.3. Thanh toán cho phần thi công cọc sẽ được xác định dựa trên khối lượng thực tế cọc được ép xuống lòng đất kể từ cốt mặt đất.

1.4 Phần cọc không ép được xuống dưới mặt đất sẽ bị trừ đi khỏi giá trị của HĐTP với đơn giá bằng 70% đơn giá ép cọc.

1.5 Tổng giá trị phần việc được đo kiểm lại sẽ được tính toán dựa trên các đơn giá của các công việc tương ứng đã được thống nhất trong Bảng kê khối lượng và trong Kế hoạch đơn giá.

nguyendinhquang
19-10-2009, 03:21 PM
Hiện tại công ty tôi đang thi công xong phần ép cọc. Hầu hết các cọc đều bị dương khoảng 1m. Khi lập hồ sơ thanh toán thì chủ đầu tư không thanh toán phần cọc ép dương trên. Tôi đã tìm tài liệu về vấn đề này nhưng không có nhiều. Vậy xin hỏi mọi ngừoi có văn bản, định mức ... nào nói về vấn đề này không. Tôi đã đọc thì chỉ có công tác đóng cọc không nhớ rõ đình mức nào đó thì đựoc thanh toán phần ép dương.
Trân trọng cảm ơn.

xin trả lời cùng bạn như sau: Vừa rồi mình vừa ký hồ sơ thanh quyết toán cho nhà thầu về việc thi công đóng ( ép cọc) - khoảng 1500 cọc xin có một vài ý kiến như thế này:
Đối với công trình của bạn là công trình chỉ định thầu, vấn đề đơn giản hơn: thường khi thương thảo hợp đồng về công tác cọc ( phần bêtông cốt thép, đúc cọc - thiết kế bao nhiêu thì thi công đúng theo thiết kế và thanh toán theo thực tế đã thi công); phần đóng ép cọc: đối với phần cọc dương ( cọc thứa), nếu trong hợp đồng có ghi rõ " Đối với phần cọc thừa ( cọc dương) có chiều dài L< 2 (m)- chẳng hạng thì được thanh toán chi phí đóng ép cọc; trường hợp chiều dài phần cọc dương L > 2m thì được thanh toán phần cẩu lắp,....."
- Trong trường hợp công trình bạn không có điều kiện đó trong hợp đồng, thì bạn nên làm công văn xin ý kiến chủ đầu tư về việc thanh toán phần cọc dương nay.
- Trong các qui định, nghị định của chính phủ cũng như bộ xây dựng tôi chưa thấy có qui định nào qui định về việc thanh toán phần cọc dương cả.

levinhxd
19-10-2009, 03:30 PM
- Trong các qui định, nghị định của chính phủ cũng như bộ xây dựng tôi chưa thấy có qui định nào qui định về việc thanh toán phần cọc dương cả.

Trong Định mức 1776 - Chương III có nói rõ phần đóng cọc dương (không ngập đất) mà bạn! Quy định rất rõ là định mức (đơn giá) phần nhân công và máy được nhân 0,75. Nhưng có khi rõ là phần "đóng", còn phần "ép" thì không thấy quy định!

sontnt
20-10-2009, 10:22 PM
Đồng quan điểm với anh levinhxd, em cũng đang làm CT do tổng Hud đầu tư, em đã gửi công văn về viện kinh tế nhưng chưa thấy trả lời, bác cho em địa chỉ email của viện.
Cảm ơn các bác đã nhiệt tình tham gia

levinhxd
20-10-2009, 11:30 PM
Muốn hỏi Bộ Xây dựng hoặc Viện kinh tế bộ XD, bạn sontnt truy cập vào các trang web của các cơ quan này để gửi câu hỏi!
Click vào đây để hỏi Bộ xây dựng (http://www.moc.gov.vn/site/moc/faq?cmd=show_add)

Click vào đây để hỏi Viện kinh tế Bộ xây dựng (http://kinhte.xaydung.gov.vn/site/ttkt/faq?cmd=show_add)

sontnt
02-11-2009, 06:50 PM
Mình đã gửi công văn qua email của viện kinh tế - bộ xây dựng về vấn đề này mà chưa thấy viện trả lời. Các bác nào có căn cứ gì về vấn đề này không, giúp em với. Em đang rất cần. Thanks all

nns
09-11-2009, 11:50 AM
phần cọc dương ko ép xuống ko đc thanh toán tiền công đóng là đúng rồi còn gì. Đạt độ chối thiết kế hoặc ko đóng đc nữa thì phải chặt đi, các bác có đóng phần đó xuống đất đâu mà đòi thanh toán tiền công đóng?
1: phần đúc cọc: toàn bộ phần cọc đã đúc theo chiều sâu ép cọc đại trà đã thiết kế,
2: phần đóng cọc (cũng chả đáng bao tiền): chỉ tính từ cao độ chặt cọc (cut off level) xuống cao độ mũi cọc (tip level). phần từ đầu cọc (cap level) tới phần chặt cọc là phần chặt vứt đi nhà thầu được đập lấy thép bán đồng nát.

PLBANG
09-11-2009, 12:19 PM
phần cọc dương ko ép xuống ko đc thanh toán tiền công đóng là đúng rồi còn gì. Đạt độ chối thiết kế hoặc ko đóng đc nữa thì phải chặt đi, các bác có đóng phần đó xuống đất đâu mà đòi thanh toán tiền công đóng?
1: phần đúc cọc: toàn bộ phần cọc đã đúc theo chiều sâu ép cọc đại trà đã thiết kế,
2: phần đóng cọc (cũng chả đáng bao tiền): chỉ tính từ cao độ chặt cọc (cut off level) xuống cao độ mũi cọc (tip level). phần từ đầu cọc (cap level) tới phần chặt cọc là phần chặt vứt đi nhà thầu được đập lấy thép bán đồng nát.
Trả lời như trên thì chết toi dân thi công, vỉ khi thi công chẳng bao giờ muốn bị cọc dương cả nhưng địa chất nó thế, mà Đ. vị thi công vẫn phải điều động xe máy thiết bị nhân công. Vậy đơn vị thi công nên nêu rõ nhưng chi phí này cụ thể trong hợp đồng là ok.

nns
09-11-2009, 04:46 PM
Trả lời như trên thì chết toi dân thi công, vỉ khi thi công chẳng bao giờ muốn bị cọc dương cả nhưng địa chất nó thế, mà Đ. vị thi công vẫn phải điều động xe máy thiết bị nhân công. Vậy đơn vị thi công nên nêu rõ nhưng chi phí này cụ thể trong hợp đồng là ok.
chết thế nào được bác? giá đóng cọc bao tiền 1 m? mỗi cọc bác vứt độ 2m: nếu được thanh toán thì cũng chỉ hơn trăm ngàn.
nhà thầu mà cứ lèo nhèo những chuyện 5 xu với 1 hào với em thì những chuyện lớn bọn em làm càng chặt. lúc đó thiệt hơn nhiều.
Về mục đóng cọc, em cứ lấy cao độ chặt cọc từ đi cao độ mũi cọc là ra chiều dài thanh toán phần đúc cọc. Miễn cãi.
nhưng các chuyện khác như thay đổi vật liệu, đơn giá, thậm chí những mục dễ ù ù càng cạc như day-works,nhất là unsuitable material, back fill em cho hạ cao độ vài chục phân trên biên bản hiện trường thì có mà đóng cả rừng cọc...
túm lại là bên đơn vị thi công nên biết cái gì cần cãi, cái gì nên nghe chứ đừng thấy cứ thiệt tí cho mình là cãi cái đã. như thế chỉ thiệt thân.

lazyman
09-11-2009, 05:49 PM
chết thế nào được bác? giá đóng cọc bao tiền 1 m? mỗi cọc bác vứt độ 2m: nếu được thanh toán thì cũng chỉ hơn trăm ngàn.
nhà thầu mà cứ lèo nhèo những chuyện 5 xu với 1 hào với em thì những chuyện lớn bọn em làm càng chặt. lúc đó thiệt hơn nhiều.
Về mục đóng cọc, em cứ lấy cao độ chặt cọc từ đi cao độ mũi cọc là ra chiều dài thanh toán phần đúc cọc. Miễn cãi.
nhưng các chuyện khác như thay đổi vật liệu, đơn giá, thậm chí những mục dễ ù ù càng cạc như day-works,nhất là unsuitable material, back fill em cho hạ cao độ vài chục phân trên biên bản hiện trường thì có mà đóng cả rừng cọc...
túm lại là bên đơn vị thi công nên biết cái gì cần cãi, cái gì nên nghe chứ đừng thấy cứ thiệt tí cho mình là cãi cái đã. như thế chỉ thiệt thân.
Chuẩn đấy ạ! Em toàn làm thế! Nhà thầu cũng toàn làm thế!:D

levinhxd
09-11-2009, 11:28 PM
Việc thanh toán cọc dương (nổi trên mặt đất) là có cơ sở, việc trong định mức của Bộ xây dựng chỉ nói phần đóng cọc mà không nói phần ép cọc có thể là một sai sót trong quá trình soạn thuyết minh mà thôi!
Levinhxd cũng đã đem vấn đề này trao đổi với 1 số cán bộ Viện Kinh tế BXD và đã được hé mở câu trả lời là "có được thanh toán"! sắp tới nếu có những văn bản trả lời tương tự, levinhxd sẽ post lên cho các bạn có cơ sở áp dụng!
Cũng mong các "Bên A" và "Bên B" của chúng ta không tranh cãi quá "nảy lửa" về vấn đề "giá trị 5 xu 1 hào" và "cái lớn, cái nhỏ", "cái được cái mất" vv....! Đó là vấn đề tương đối tế nhị! Diễn đàn chúng ta chỉ tìm hiểu những vấn đề đúng, sai rành mạch, tránh nói đến vấn đề khác!
Xin cảm ơn sự thảo luận sôi nổi của các bạn!

sontnt
09-03-2011, 03:15 PM
Levinhxd cũng đã đem vấn đề này trao đổi với 1 số cán bộ Viện Kinh tế BXD và đã được hé mở câu trả lời là "có được thanh toán"! sắp tới nếu có những văn bản trả lời tương tự, levinhxd sẽ post lên cho các bạn có cơ sở áp dụng!


Bạn levinhxd đã có văn bản nào của viện kinh tế liên quan đến vấn đề này chưa nhỉ? Nếu có bạn post lên nhé.
Trân trọng cảm ơn bạn.

cloud5trike
24-09-2014, 10:54 AM
Vấn đề này bên mình cũng đang gặp, không biết đã có hướng giải quyết chưa?
Cảm ơn.