PDA

Xem bản đầy đủ : Thắc mắc về ĐM 1776???



dothanhhoan1509
07-09-2009, 02:08 PM
Tôi là Kỹ sư Xây dựng cầu đường, trong quá trình công tác, tôi có một số thắc mắc về áp dụng Định mức thế nào cho đúng. Xin nói ra đây để cùng mọi người trao đổi.
Trong Quy định áp dụng của ĐMXD ban hành theo công văn số 1776/BXD-VP ngày 16-8-2007 của BXD có ghi: " Chiều cao ghi trong ĐMDT là chiều cao tính từ cốt 0,00 theo thiết kế công trình đến cốt <=4m; <=16m; <=50m và từ cốt 0,00 đến cốt <50m ".
Vậy " cốt 0,00 theo thiết kế công trình " được quy định như thế nào? Có phải là cao độ lớn nhất của kết cấu móng không? Tôi thấy các bản vẽ dân dụng thường đặt cốt 0,00 ở sàn tầng 1 ( đối với nhà có tầng hầm ). " cốt 0,00 theo thiết kế công trình " ở công trình dân dụng này có phải do người thiết kế tự quy định trong bản vẽ hay có quy tắc quy định thống nhất?

Hữu Diên
07-09-2009, 02:58 PM
Bạn dothanhhoan 1509 thân mến!Điều bạn nêu rất đúng, cao độ 0.000 trong bản vẽ công trình giao thông nó được hiểu là cao độ so với mực nước biển, chiều cao công trình < và >= 4,16,50 mét...nó thường được hiểu như bạn là từ mặt sàn tầng 1 hay người ta thường coi đó là cao độ 0.000 của kiến trúc dân dụng. Còn hiểu 0.000 là cao độ ( elevation ) như cốt 0.000 tiếng Pháp thì không đúng! Nhưng quy định chiều cao như vậy thì còn định mức của các tầng hầm cá nha cao tầng thì tính thế nào chưa có lời giải. Tất nhiên quy định chiều cao thi công nói riêng và định mức nói chung cần phải nghiên cứu! Hữu Diên

dothanhhoan1509
07-09-2009, 03:37 PM
Cảm ơn bác Hữu Diên!
Quả thật, cao độ trong xây dựng cầu đường khác so với XD dân dụng và công nghiệp. Cháu còn thắc mắc là phân chia chiều cao công trình thì dựa trên cơ sở khoa học nào mà lại <=4m, <=16m,... mà lại không phải các con số khác?

congpv
07-09-2009, 05:09 PM
Các bác vào link này để cùng thảo luận về vấn đề chiều cao này nhé
http://giaxaydung.vn/diendan/do-boc-tien-luong-lap-du-toan-cong-trinh/25318-sai-lam-trong-viec-phan-chia-chieu-cao-trong-du-toan-cong-trinh.html

dothanhhoan1509
07-09-2009, 06:18 PM
Các bác vào link này để cùng thảo luận về vấn đề chiều cao này nhé
http://giaxaydung.vn/diendan/do-boc-tien-luong-lap-du-toan-cong-trinh/25318-sai-lam-trong-viec-phan-chia-chieu-cao-trong-du-toan-cong-trinh.html
Cái đó chỉ nói về vấn đề phân chia chiều cao của công trình. Quan trọng là mốc để tính chiều cao đó từ đâu?mặt đất, cao độ lớn nhất của kết cấu móng hay sàn tầng 1?.....Tại sao chia 4,16,50 mà không phải con số khác?

levinhxd
08-09-2009, 09:47 AM
Cái đó chỉ nói về vấn đề phân chia chiều cao của công trình. Quan trọng là mốc để tính chiều cao đó từ đâu?mặt đất, cao độ lớn nhất của kết cấu móng hay sàn tầng 1?.....Tại sao chia 4,16,50 mà không phải con số khác?

- Các mức 4m, 16m, 50m tương đương với nhà cấp 1 (1 tầng), nhà 4 tầng và nhà 16 tầng
Chiều cao 4m tương đương với nhà 1 tầng, cấp 4 khi thi công không cần dùng các thiết bị vận chuyển theo phương đứng như vận thăng, cần cẩu, tời vv...
- CHiều cao 16m tương đương với nhà liền kề, biệt thự hoặc nhà chung cư 4-5 tầng . Khi thi công người ta có thể sử dụng tời, vận thăng vv...
- Chiều cao 50m tương đương với nhà cao tầng có chiều cao khoảng 16 tầng. Khi thi công người ta có thể sử dụng vận thăng hoặc cần trục tháp loại nhỏ
- Chiều cao trên 50m tương đương nhà cao tầng >16 tầng. Khi thi công loại nhà này dùng những cần trục tháp có chiều cao và sức nâng lớn!

dothanhhoan1509
08-09-2009, 10:57 AM
Vậy cơ sở để tính chiều cao đó là như thế nào?Tính từ mặt đất hay tính từ đâu?Có quy định nào quy định các chiều cao 4; 16 ; 50 đó được tính từ đâu không?Tính từ mặt đất hay tính từ cốt +0.00? Mà quy định cốt +0.00 như thế nào? Hay do người thiết kế tự đặt ở sàn tầng 1 hoặc cao độ lớn nhất của kết cấu móng?...Đối với nhà có tầng hầm thì sàn tầng 1 thường cách mặt đất 1 khoảng cách khá lớn và cốt +0.00 thường đặt ở sàn tầng 1. Như vậy, 1 tòa nhà có thể coi là <50m nếu tính theo cốt +0.00 và cốt +0.00 đặt ở sàn tầng 1 và có thể coi là >50m nếu tính theo cốt +0.00 và cốt +0.00 đặt ở mặt đất hoặc cao độ lớn nhất của kết cấu móng. Vậy tính thế nào?

levinhxd
08-09-2009, 05:02 PM
Vậy cơ sở để tính chiều cao đó là như thế nào?Tính từ mặt đất hay tính từ đâu?Có quy định nào quy định các chiều cao 4; 16 ; 50 đó được tính từ đâu không?Tính từ mặt đất hay tính từ cốt +0.00? Mà quy định cốt +0.00 như thế nào? Hay do người thiết kế tự đặt ở sàn tầng 1 hoặc cao độ lớn nhất của kết cấu móng?...Đối với nhà có tầng hầm thì sàn tầng 1 thường cách mặt đất 1 khoảng cách khá lớn và cốt +0.00 thường đặt ở sàn tầng 1. Như vậy, 1 tòa nhà có thể coi là <50m nếu tính theo cốt +0.00 và cốt +0.00 đặt ở sàn tầng 1 và có thể coi là >50m nếu tính theo cốt +0.00 và cốt +0.00 đặt ở mặt đất hoặc cao độ lớn nhất của kết cấu móng. Vậy tính thế nào?

- Cơ sở để xác định các chiều cao 4m, 16m hay 50m tất nhiên là từ cos +0,000 rồi! Tuy nhiên các chiều cao này cũng được xác định và quy định trong ĐM một cách tương đối (như mình đã nói ở trên), do vậy sẽ không cần quá thắc mắc tại sao nó không phải là 5m, 17m hay 51m :D!
- Thường thì cos +0,000 không chênh với cos sân, nền hè(cốt từ nhiên) là bao nhiêu (thường từ 0,3-1m). Còn việc bạn nói nhà có tầng hầm thì cos+0,000 ở khá cao so với cos nền hè, hoặc cos đất tự nhiên? mình chỉ thấy nó cao hơn 1m hoặc cùng lắm là 1,5m! còn nếu cao hơn thì tầng hầm lại trở thành tầng 1 mất rồi!
Như vậy chỉ còn là vấn đề thiết kế đặt cos +0,00m ở đâu thôi đúng không ạ!
Theo mình chiều cao này cũng chỉ nên coi là tương đối!
Và cũng như ở một box thảo luận khác về sai lầm trong việc chia chiều cao công trình, thì việc quá chi ly trong chiều cao cũng không còn ý nghĩa! vì khi đó, nếu công trình bạn đang thi công cao 25m thì nghiễm nhiên mọi KL công việc được áp dụng ĐM với chiều cao <50!