PDA

Xem bản đầy đủ : Nghiệm thu bê tông



trietchin
04-12-2008, 12:36 PM
Em đọc nhiều bài của các bác về thời điểm nghiệm thu công việc xây dựng: đổ bê tông tại chỗ. Mà vẫn chưa có kết quả chuẩn chỉ (áp dụng một cách yên tâm). Em thì vẫn nghiêng về ý kiến nghiệm thu luôn trong thời điểm đổ bê tông. Có bác nào cho được cơ sở pháp lý ko ạ?
=D>=D>=D>

lekhoa_da
19-12-2008, 04:47 PM
Em đọc nhiều bài của các bác về thời điểm nghiệm thu công việc xây dựng: đổ bê tông tại chỗ. Mà vẫn chưa có kết quả chuẩn chỉ (áp dụng một cách yên tâm). Em thì vẫn nghiêng về ý kiến nghiệm thu luôn trong thời điểm đổ bê tông. Có bác nào cho được cơ sở pháp lý ko ạ?
=D>=D>=D>
-----------------------------------------------------------------
Vấn đề nghiệm thu công việc đổ BT tại chổ, mình nghĩ bạn đọc TCVN 4453-95 thì rất rõ ràng, nhiều ý kiến nêu ra ở đây trái ngược nhau, mà MOD hay SUP của diễn đàn không kết luận làm bạn bối rối

Tốt nhất là bạn nên đi làm giám sát, và đọc TC 4453-95 thì bạn hiểu rõ là ai đúng sai thôi. :D

trantb
13-02-2009, 09:50 PM
tôi xin nêu 1 ý kiến : sau khi nghiệm thu cốp pha, cốt thép, đồng ý cho đổ bê tông. Nhưng chỉ nghiệm thu bê tông khi có kết quả thí nghiệm 28 ngày tuổi đạt mác theo yêu cầu thiết kế(trường hợp không đạt phải đập đi làm lại ấy chứ, làm sao nghiệm thu ngay đươc

nguyenhuutrinh
13-02-2009, 10:12 PM
tôi xin nêu 1 ý kiến : sau khi nghiệm thu cốp pha, cốt thép, đồng ý cho đổ bê tông. Nhưng chỉ nghiệm thu bê tông khi có kết quả thí nghiệm 28 ngày tuổi đạt mác theo yêu cầu thiết kế(trường hợp không đạt phải đập đi làm lại ấy chứ, làm sao nghiệm thu ngay đươc
Đúng là như bác nói. Nhưng lại nảy sinh ra vấn đề: đó là tiến độ thi công.
Ví dụ: Bác đổ cột nhà, sau đó lấy mẫu, thí nghiệm sau 28 ngày, bảo đảm rồi cho thi công dầm, giằng hay sao?

Thực tế thi công mà đơn vị tôi vẫn tiến hành thì ngay ở giai đoạn đầu công trình, nhà thầu đã phải nhờ đơn vị Las kiểm tra, thí nghiệm vật liệu đưa vào thi công công trình (như xi, cát, đá, thép v.v...). Sau đó, với loại vật liệu trên, tiến hành Thiết kế thành phần cấp phối bê tông theo mác yêu cầu và cho ép thử mẫu trên xem thiết kế như vậy có phù hợp hay không?
Quá trình thi công sẽ dựa vào thiết kế trên để tiến hành.

Chú ý: Bê tông có thể đúc mẫu và ép để kiểm tra cường độ không bắt buộc là sau 28 ngày mà có thể ép ở các thời điểm trước đó (như 7 ngày chẳng hạn) tính toán nội suy ra R28.

Có hỏng thì ít nhất Bê tông 7 ngày tuổi cũng dễ phá hơn! Nhưng may mà chúng tôi chưa bị trường hợp như thế! :cool:

Các bác cho ý kiến thêm!

buithethoi
13-02-2009, 10:28 PM
Đúng là như bác nói. Nhưng lại nảy sinh ra vấn đề: đó là tiến độ thi công.
Ví dụ: Bác đổ cột nhà, sau đó lấy mẫu, thí nghiệm sau 28 ngày, bảo đảm rồi cho thi công dầm, giằng hay sao?

Thực tế thi công mà đơn vị tôi vẫn tiến hành thì ngay ở giai đoạn đầu công trình, nhà thầu đã phải nhờ đơn vị Las kiểm tra, thí nghiệm vật liệu đưa vào thi công công trình (như xi, cát, đá, thép v.v...). Sau đó, với loại vật liệu trên, tiến hành Thiết kế thành phần cấp phối bê tông theo mác yêu cầu và cho ép thử mẫu trên xem thiết kế như vậy có phù hợp hay không?
Quá trình thi công sẽ dựa vào thiết kế trên để tiến hành.

Chú ý: Bê tông có thể đúc mẫu và ép để kiểm tra cường độ không bắt buộc là sau 28 ngày mà có thể ép ở các thời điểm trước đó (như 7 ngày chẳng hạn) tính toán nội suy ra R28.

Có hỏng thì ít nhất Bê tông 7 ngày tuổi cũng dễ phá hơn! Nhưng may mà chúng tôi chưa bị trường hợp như thế! :cool:

Các bác cho ý kiến thêm!

Xin phép các bác cho em tranh luận với.
Em rất đồng ý với ý kiến của bác nguyenhuutrinh.
Chúng ta chỉ có thể nghiệm thu cốp, cốt thép ngay thôi, BT không thể nghiệm thu ngay được.
Ở đây chúng ta cấn lấy mẫu BT ở cả 7 ngày và 28 ngày là vì.
Lấy mẫu bê tông ở 7 ngày xem có đạt tiêu chuẩn hay không (có thế nội suy ra 28 ngày), nếu đạt sẽ cho phét tiếp tục thi công các công tác tiếp theo ngay đế đảm bảo tiến độ, nếu không đạt sẽ tiến hành phá bỏ ngay vì BT chưa đạt cường độ tối đa dễ phá bỏ.
Lấu mẫu BT 28 ngày là căn cứ chuẩn để ký BBNT công tác BT. Trong điều kiện bình thường nếu mẫu 7 ngày mà đạt cường độ, thì mẫu 28 ngày cũng sẽ đạt cường độ.

haudt
19-02-2009, 12:18 AM
Ở đây chúng ta cấn lấy mẫu BT ở cả 7 ngày và 28 ngày là vì.
Lấy mẫu bê tông ở 7 ngày xem có đạt tiêu chuẩn hay không (có thế nội suy ra 28 ngày), nếu đạt sẽ cho phét tiếp tục thi công các công tác tiếp theo ngay đế đảm bảo tiến độ, nếu không đạt sẽ tiến hành phá bỏ ngay vì BT chưa đạt cường độ tối đa dễ phá bỏ.

cho minh hỏi tiêu chuẩn hay căn cứ vào đâu để xác định bê tông 7 ngày đạt tiêu chuẩn? có tiêu chuẩn không bạn? và nội suy bây giờ có áp dụng để tính R28 được không?

cutcon82
17-03-2009, 10:47 AM
thử mẫu thí nghiệm 7 nhày, 14 ngày gì đấy chỉ làm cơ sở để thực hiện công việc tiếp theo thôi, còn để nghiệm thu phải thử mẫu bê tông 28 ngày

phi08
17-03-2009, 10:54 PM
Bạn nói hoàn toàn chính xác. các bạn nào chưa hiểu rõ thì cứ theo nội dung trên mà làm. Nếu sau 28 ngày nén mẫu không đạt thì nhà thầu phải chịu trách nhiệm đập bỏ đi, điều này lỗi hoàn toàn do nhà thầu, vì bộ phận KCS của nhà thầu là yếu kém, không có nghề nên gia công sản phẩm cho chủ đầu tư không đạt.

nguyenhuutrinh
17-03-2009, 11:12 PM
Bạn nói hoàn toàn chính xác. các bạn nào chưa hiểu rõ thì cứ theo nội dung trên mà làm. Nếu sau 28 ngày nén mẫu không đạt thì nhà thầu phải chịu trách nhiệm đập bỏ đi, điều này lỗi hoàn toàn do nhà thầu, vì bộ phận KCS của nhà thầu là yếu kém, không có nghề nên gia công sản phẩm cho chủ đầu tư không đạt.
Hoàn toàn đồng ý với bác!

Để xác định mỗi mác bê tông thực tế, tối thiểu cần phải có một tổ mẫu lấy tại hiện trường, gồm 3 mẫu bê tông đồng nhất (về vị trí và cách thức lấy mẫu, về điều kiện dưỡng hộ).

Đối với các kết cấu lớn, các tổ mẫu trên cùng một kết cấu phải ở những vị trí khác nhau và số lượng của chúng đủ lớn để mang tính đại diện được cho toàn bộ kết cấu đó.

Giá trị trung bình của ứng suất nén tại thời điểm phá hủy (do nén mẫu) của cả 3 mẫu trong tổ mẫu, được lấy để xác định mác của bê tông (tuổi 28 ngày). Nếu thời điểm nén tổ mẫu không phải là 28 ngày sau khi bê tông ninh kết (thường là 3 hay 7 ngày sau), thì mác bê tông được xác định gián tiếp qua biểu đồ phát triển cường độ bê tông chuẩn tương ứng. Các kết quả nén mẫu ở tuổi 3 hay 7 ngày là các kết quả kiểm tra nhanh, chưa chính thức. Kết quả nén mẫu ở tuổi 28 ngày mới được coi là mác của bê tông thực tế.

Kết cấu bê tông tại chỗ được coi là đạt yêu cầu về mác thiết kế (quy định trong thiết kế) khi giá trị trung bình của từng tổ mẫu (mác thực tế) không được nhỏ hơn mác thiết kế, nhưng đồng thời phải không có mẫu nào trong các tổ mẫu có kết quả thí nghiệm dưới 85 % mác thiết kế.

(Trích Từ điển Wikipedia và TCVN 4453:1995)


Tuy nhiên, bác cứ khuyên bảo bọn em nhẹ nhàng để bọn em còn hiểu mà làm chứ! Chúc bác mạnh khỏe!

Vô danh
18-03-2009, 12:36 AM
Theo em được biết thì nghiệm thu bê tông đổ tại chỗ đâu chỉ là kiểm tra cường độ sau 7 ngày và 28 ngày, còn nhiều yếu tố ảnh hưởng rất lớn đến chất lượng bê tông như độ sụt, độ phân tầng, độ đồng đều của cốt liệu khoáng...
Sao chẳng thấy mọi người quan tâm lắm nhỉ



Kết cấu bê tông tại chỗ được coi là đạt yêu cầu về mác thiết kế (quy định trong thiết kế) khi giá trị trung bình của từng tổ mẫu (mác thực tế) không được nhỏ hơn mác thiết kế, nhưng đồng thời phải không có mẫu nào trong các tổ mẫu có kết quả thí nghiệm dưới 85 % mác thiết kế.



Còn về vấn đề này, các bác thử nghĩ xem. Giả sử mác bê tông yêu cầu là 100. Nếu ta lấy 3 mẫu thử thu được các kết quả là mác 90, 100, 110.
Như vậy với 3 mẫu thử đó, 1 mẫu đạt, 1 mẫu không đạt yêu cầu, 1 mẫu lãng phí, lấy kết quả trung bình là đạt liệu có hợp lý không. Đặc điểm làm việc của kết cấu đâu có phải là cộng trung bình như vậy, nó luôn phá hoại chỗ yếu nhất đấy chứ.
Đây là quan điểm của riêng em. Các bác cho ý kiến ạ.

buithethoi
05-06-2009, 08:41 AM
Còn về vấn đề này, các bác thử nghĩ xem. Giả sử mác bê tông yêu cầu là 100. Nếu ta lấy 3 mẫu thử thu được các kết quả là mác 90, 100, 110.
Như vậy với 3 mẫu thử đó, 1 mẫu đạt, 1 mẫu không đạt yêu cầu, 1 mẫu lãng phí, lấy kết quả trung bình là đạt liệu có hợp lý không. Đặc điểm làm việc của kết cấu đâu có phải là cộng trung bình như vậy, nó luôn phá hoại chỗ yếu nhất đấy chứ.
Đây là quan điểm của riêng em. Các bác cho ý kiến ạ.


Vấn đề này theo em nghĩ như thế này:
Khi tính toán kết cấu, chắc các bác thiết kế kết cấu cũng đã tính toán kết cấu trong trường hợp bất lợi nhất và còn sử dụng thêm nhiều hệ số an toàn khác nữa.
Nên các bác ấy đã đưa ra hướng dẫn về giá trị trung bình của từng tổ hợp mẫu không nhỏ hơn mác thiết kế và k có mẫu nào có cường độ dưới 85% mác thiết kế theo em nghĩ là hợp lý.
Các bác cho ý kiến thêm.

xuandungonline
12-08-2009, 01:06 AM
Hoàn toàn đồng ý với bác!

Để xác định mỗi mác bê tông thực tế, tối thiểu cần phải có một tổ mẫu lấy tại hiện trường, gồm 3 mẫu bê tông đồng nhất (về vị trí và cách thức lấy mẫu, về điều kiện dưỡng hộ).

Đối với các kết cấu lớn, các tổ mẫu trên cùng một kết cấu phải ở những vị trí khác nhau và số lượng của chúng đủ lớn để mang tính đại diện được cho toàn bộ kết cấu đó.

Giá trị trung bình của ứng suất nén tại thời điểm phá hủy (do nén mẫu) của cả 3 mẫu trong tổ mẫu, được lấy để xác định mác của bê tông (tuổi 28 ngày). Nếu thời điểm nén tổ mẫu không phải là 28 ngày sau khi bê tông ninh kết (thường là 3 hay 7 ngày sau), thì mác bê tông được xác định gián tiếp qua biểu đồ phát triển cường độ bê tông chuẩn tương ứng. Các kết quả nén mẫu ở tuổi 3 hay 7 ngày là các kết quả kiểm tra nhanh, chưa chính thức. Kết quả nén mẫu ở tuổi 28 ngày mới được coi là mác của bê tông thực tế.

Kết cấu bê tông tại chỗ được coi là đạt yêu cầu về mác thiết kế (quy định trong thiết kế) khi giá trị trung bình của từng tổ mẫu (mác thực tế) không được nhỏ hơn mác thiết kế, nhưng đồng thời phải không có mẫu nào trong các tổ mẫu có kết quả thí nghiệm dưới 85 % mác thiết kế.

(Trích Từ điển Wikipedia và TCVN 4453:1995)


Tuy nhiên, bác cứ khuyên bảo bọn em nhẹ nhàng để bọn em còn hiểu mà làm chứ! Chúc bác mạnh khỏe!
--------------------------------------------------
Nghe mọi người bàn tán về chuyện bê tông và nghiệm thu bê tông cho mình tham gia với:
1. Tiêu chuẩn có quy định rõ có thể dùng R7 để nội suy ra R28. Không thể chờ đến R28 ngày mới được thi công tiếp (VD: Bê tông khối lớn đổ nhiều lớp chẳng hạn). Tiêu chuẩn 4453 về bê tông toàn khối và tiêu chuẩn 3118 phương pháp xác định cường độ nén nói rất rõ về vấn đề này.
2. Có một vấn đề tối chưa thấy ai đề cập và tôi cũng chưa hiểu rõ xin mọi người biết thì trả lời hộ tội 2 câu hỏi này nhé:
- Đúc mẫu BT để thí nghiệm nén thi có được đúc mẫu lưu không? mẫu lưu dùng để làm gì ( nếu tổ 1 không đạt nén tổ mẫu lưu có được không?).
- Tiêu chuẩn 4453 nêu rõ: Nếu giá trị trung bình của 3 viên >mác thiết kế và không có mẫu nào dưới 85%mác thiết kế thì BT đạt; Nhưng theo TCXD 3118 Mác bt bằng trung bình của 3 mẫu (nếu không mẫu nào giá trị lệnh quá 15% viên trung bình) hoặc bằng trung bình 2 viện còn lại (nếu 1 trong 3 viên lệnh quá 15% viên trung bình) VẬY: nếu nén mẫu thoả mãn 3118 nhưng ko thoả mãn 4453 thì có đạt ko? (Phân biệt 3118 và 4453 VD: BTM100: M1=84,M2=100,M3=100, theo 3118 Mác của BT là 100)

sonlam
03-10-2009, 10:38 PM
Bạn nào biết: Bê tông khối lớn (có chiều dày 0,8-:-2,5m), ván khuôn thép định hình sau khi thi công thì: Bao nhiêu ngày được tháo dỡ cốt pha?. Bao nhiêu ngày thì được thi công các khối đổ sau chồng lên khối đổ trước ? Cường độ đạt bao nhiêu % thì được tháo cốt pha và thi công các khối đổ sau chồng lên khối đổ trước? Tiêu chuẩn nào quy định các nội dung trên.
Xin cám ơn ./.

nguyenvanthe8730
05-10-2009, 02:27 PM
tôi thì tôi đưa ra ý kiến sau mọi người cùng trao đổi: tại sao chúng ta không sử dụng súng bắn bêtông để kiểm tra cường độ bêtông sau khi đổ bêtông nhỉ vì nó sẽ cho biết cường độ thực tế của bêtông trong cấu kiện mà chúng ta đã đổ chứ không phải là cường độ của mẫu bêtông đem đi thí nghiệm (các mẫu bêtông đem đi thí nghiệm thường được bảo dưỡng tốt nên rất ít khi không đạt yêu cầu)

Hữu Diên
05-10-2009, 02:58 PM
Ban nguyenvanthe8730 thân mến! Súng bắn bê tông chỉ cho kết quả tương đối chính xác. Bởi nó phụ thuộc nhiều yếu tố, từ tư thế băn, đến việc mài măth bê tông...Nên không thể dùng nó để đánh giá nghiệm thu chất lượng bê tông mà kết quả dùng súng bê tông chỉ là để tham khảo thôi!

nguyenvanthe8730
05-10-2009, 05:17 PM
chúng ta có thể bắn nhiều lần rồi lấy giá trị trung bình vì súng bắn bêtông có ưu điểm là cho kết quả rất nhanh và phản ánh đúng cường độ thực tế làm việc của bêtông. Tôi nghĩ sử dụng phương pháp này đặc biệt thích hợp cho đại diện của chủ đầu tư khi muốn kiểm tra nhanh chất lượng bêtông của các cấu kiện.

nguyenquanghanh
08-10-2009, 12:01 PM
hiện tại có nhiều người nhầm lẫn mác bê tông. khi thiết kế theo tiêu chuẩn mới, đơn vị Mac betong là Mpa. nếu nhà thiết kế nghi chú kỹ cường độ bê tông được xác định thông qua mẫu hình lăng trụ có d=15, h=30 lúc đó mác BT là 250Mpa thì tương ứng với Mác 300daN/cm2. vì vậy khi kiểm tra cần chú ý trộn cấp phối cho đảm bảo./

doanquang.pham
08-10-2009, 01:11 PM
Các bác trình bày vậy là khá đầy đủ rồi, em chỉ đưa ra thêm ý kiến đối với các dự án mà em từng tham gia.

1. Khi lấy mẫu thí nghiệm có thể lấy cho 3 ngày, 7 ngày, 28 ngày và 90 ngày tùy thuộc vào yêu cầu từng dự án.

2. Kết quả thí nghiệm đối với 28 ngày là cơ sở nghiệm thu. Có bạn hỏi là 3 mẫu cho 3 giá trị khác nhau và có giá trị không đạt (vượt quá giá trị tối thiểu) nhưng giá trị trung bình nếu đạt yêu cầu thì vẫn được chấp thuận.

Khi kết quả trung bình 28 ngày không đạt thì nhà thầu phải tiến hành lập báo cáo không phù hợp (NCR) trình bày nguyên nhân, biện pháp khắc phục,,,

- Khi báo cáo không phù hợp này được chủ đầu tư và các bên liên quan chấp thuận thì bê tông vẫn được nghiệm thu bình thường.

- Khi báo cáo không phù hợp này KHÔNG được chủ đầu tư và các bên liên quan chấp thuận thì bê tông sẽ phải đập bỏ.

Đôi lời tham gia cùng các bác

hachumanh1980
22-10-2009, 03:58 PM
Các bác trình bày vậy là khá đầy đủ rồi, em chỉ đưa ra thêm ý kiến đối với các dự án mà em từng tham gia.

1. Khi lấy mẫu thí nghiệm có thể lấy cho 3 ngày, 7 ngày, 28 ngày và 90 ngày tùy thuộc vào yêu cầu từng dự án.

2. Kết quả thí nghiệm đối với 28 ngày là cơ sở nghiệm thu. Có bạn hỏi là 3 mẫu cho 3 giá trị khác nhau và có giá trị không đạt (vượt quá giá trị tối thiểu) nhưng giá trị trung bình nếu đạt yêu cầu thì vẫn được chấp thuận.

Khi kết quả trung bình 28 ngày không đạt thì nhà thầu phải tiến hành lập báo cáo không phù hợp (NCR) trình bày nguyên nhân, biện pháp khắc phục,,,

- Khi báo cáo không phù hợp này được chủ đầu tư và các bên liên quan chấp thuận thì bê tông vẫn được nghiệm thu bình thường.

- Khi báo cáo không phù hợp này KHÔNG được chủ đầu tư và các bên liên quan chấp thuận thì bê tông sẽ phải đập bỏ.

Đôi lời tham gia cùng các bác
vậy tổi xin lỗi được hỏi bạn thế này: khi báo cáo không phù hợp về việc bê tông không đạt t hiết kế nên không được chủ đầu tu chấp nhận thì đập bỏ.
vậy xin hỏi với nhũng phận đã lấp đất, hoặc giả dụ nhú phần móng không đạt trong khi đó lại lấp đất và đổ cột tầng trên thì làm thế nào
xin bác cho ý kiến
hachumanh1980@gmail.com

doanquang.pham
27-10-2009, 10:35 AM
Vậy tổi xin lỗi được hỏi bạn thế này: khi báo cáo không phù hợp về việc bê tông không đạt thiết kế nên không được chủ đầu tu chấp nhận thì đập bỏ.

vậy xin hỏi với nhũng phận đã lấp đất, hoặc giả dụ nhú phần móng không đạt trong khi đó lại lấp đất và đổ cột tầng trên thì làm thế nào

xin bác cho ý kiến
hachumanh1980@gmail.com

Cái này thì nhà thầu phải chịu rủi ro chứ gì nữa ví như công tác lấp đất phải thực hiện sau khi nghiệm thu công tác bê tông thì mới chuyển bước thi công. Trong khi đó bê tông không đạt, chủ đầu tư không chấp nhận biện pháp khắc phục thì chả đập đi à?

Xin ý kiến thêm của các chuyên gia?

trung kien 210486
24-07-2010, 10:18 AM
Theo được biết trong TCVN 4453:1995 nói khá rõ về vấn đề này. Cụ thể như sau.
- Đối với cốp pha không chụi lực ( như cốppha thành bên cột, dầm, tường, thành bên của móng...) có thể tháo dỡ khi bê tông đạt cường độ 50daN/cm2. Còn thực tế tôi thấy sau 2 ngày đổ bê tông là bên tôi tháo được.
- Bê tông phải đổ liên tục thành nhiều lớp có chiều dày đều nhau, đổ theo một phương nhất định cho tất cả các lớp. Thời gian tạm ngừng cho phép giữa các lớp đổ (phút):
Nhiệt độ trong khối khi đổ BT XM Pooclang XM Pooclang or XM Puzolan
>30 60 60
20-30 90 120
10-20 135 180

Bạn nào biết: Bê tông khối lớn (có chiều dày 0,8-:-2,5m), ván khuôn thép định hình sau khi thi công thì: Bao nhiêu ngày được tháo dỡ cốt pha?. Bao nhiêu ngày thì được thi công các khối đổ sau chồng lên khối đổ trước ? Cường độ đạt bao nhiêu % thì được tháo cốt pha và thi công các khối đổ sau chồng lên khối đổ trước? Tiêu chuẩn nào quy định các nội dung trên.
Xin cám ơn ./.

kakathai1
04-09-2010, 11:13 PM
khi nén mẫu bê tông M300, tốc độ đạt 0daN/cm2, thì mới đọc được 612. Tốc độ chuyển sang âm, nhưng tiếp tục đợi khoảng 2phut tăng tải lên thi tốc độ không âm nữa mà tải đọc được tới hơn 1040. Khó hiểu qua.

VanTuGXD
07-11-2010, 01:30 AM
Theo mình thì không được đập đi,vì trong đó có lỗi của tư vấn giám sát.Trên thực tế tư vấn giám sát phải có mặt trực tiếp trên công trường để giám sát thi công và hường dẫn, điều chỉnh, xử lý nhà thầu ngay tại hiện trường mỗ khi phạm lỗi.Như vậy mới tròn vai cua tư vấn giám sát.nếu đã để nhà thầu thi công rồi mà phải đập đi thì trách nhiệm lớn thuộc về bên tư vấn mới đúng :-w.xin các bác chỉ giáo thêm !:).nếu đồng ý với ý kiến của em thì các bác tư vấn phải ngồi nhậu thịt chó vời bên thi công rùi hihi

VanTuGXD
07-11-2010, 01:47 AM
Nói như bác thì ...... đúng quá rùi còn gì.nhưng nếu làm vậy thì nhà thầu có tiền đâu mà đi liên hoan nũa.nói zui zậy thui.các bác đừng cười :))

ks.thanhtan
22-01-2012, 12:44 AM
...........
2. Kết quả thí nghiệm đối với 28 ngày là cơ sở nghiệm thu. Có bạn hỏi là 3 mẫu cho 3 giá trị khác nhau và có giá trị không đạt (vượt quá giá trị tối thiểu) nhưng giá trị trung bình nếu đạt yêu cầu thì vẫn được chấp thuận.

Khi kết quả trung bình 28 ngày không đạt thì nhà thầu phải tiến hành lập báo cáo không phù hợp (NCR) trình bày nguyên nhân, biện pháp khắc phục,,,
Việc gì cũng có cách xử lý cả, các tiêu chuẩn để xử lý sau khi nén mẫu không đạt, chúng ta thử nghiên cứu:

a) Nén mẫu dự phòng
b) Siêu âm + bật nẩy
c) Khoan lấy mẫu
d) Đập bỏ
...) "Không đập bỏ"/Thương lượng các bên(?!).

kcstung
26-01-2012, 11:42 PM
Theo mình thì không được đập đi,vì trong đó có lỗi của tư vấn giám sát.Trên thực tế tư vấn giám sát phải có mặt trực tiếp trên công trường để giám sát thi công và hường dẫn, điều chỉnh, xử lý nhà thầu ngay tại hiện trường mỗ khi phạm lỗi.Như vậy mới tròn vai cua tư vấn giám sát.nếu đã để nhà thầu thi công rồi mà phải đập đi thì trách nhiệm lớn thuộc về bên tư vấn mới đúng :-w.xin các bác chỉ giáo thêm !:).nếu đồng ý với ý kiến của em thì các bác tư vấn phải ngồi nhậu thịt chó vời bên thi công rùi hihi

Việc chấp thuận của TVGS sẽ không làm giảm trách nhiệm của Nhà thầu thi công nên trong bất kỳ trường hợp nào thì nhà thầu vẫn phải chịu trách nhiệm! Nếu TVGS có lỗi thì CDT sẽ xử lý đơn vị tư vấn trên cơ sở hợp đồng nhưng nhà thầu thi công vẫn phải chịu trách nhiệm khắc phục hậu quả.

idmang
27-01-2012, 12:50 AM
Việc gì cũng có cách xử lý cả, các tiêu chuẩn để xử lý sau khi nén mẫu không đạt, chúng ta thử nghiên cứu:

a) Nén mẫu dự phòng
b) Siêu âm + bật nẩy
c) Khoan lấy mẫu
d) Đập bỏ
...) "Không đập bỏ"/Thương lượng các bên(?!).

đa số thì nén mẫu dự phòng sẽ đạt, ;)).

tuy nhiên với những phần kết cấu quan trọng, mà mẫu bê tông nén chết thường xuyên, chứ ko phải hy hữu thì sẽ bị đập bỏ. Bên cung cấp bê tông sẽ out luôn, tiền cũng chẳng đòi được.

ks.thanhtan
27-01-2012, 06:43 AM
Việc chấp thuận của TVGS sẽ không làm giảm trách nhiệm của Nhà thầu thi công nên trong bất kỳ trường hợp nào thì nhà thầu vẫn phải chịu trách nhiệm! Nếu TVGS có lỗi thì CDT sẽ xử lý đơn vị tư vấn trên cơ sở hợp đồng nhưng nhà thầu thi công vẫn phải chịu trách nhiệm khắc phục hậu quả.
Tôi nghĩ trên thực tế thì Tư vấn Giám sát chỉ giám sát thường xuyên và liên tục chứ cũng không thể đứng 24/24 được.
Trong vấn đề lấy mẫu, ép mẫu đạt hay không đạt thì xin lưu ý một vấn đề nữa để những bạn làm công tác Tư vấn giám sát lưu ý: Hãy yêu cầu nhà thầu cung cấp kết quả thí nghiệm thiết kế cấp phối Mac bê tông trước khi thi công vì điều này tiện cho TVGS kiểm tra ngoài hiện trường và cũng là bảo vệ cho chính mình sau này. Nếu lỡ may sau này ép mẫu bê tông không đạt thì sẽ quay ngược ra "đổ" cho TVGS không chịu kiểm tra cấp phối khi cho đổ bê tông ngoài công trình, TVGS sẽ không cãi được đâu. Nếu có cấp phối kiểm tra OK rồi mà khi ép mẫu bê tông vẫn không đạt thì chỉ còn nguyên nhân là: Nhà thầu thi công bảo dưỡng bê tông không tốt thôi và nhà thầu thi công sẽ phải chịu trách nhiệm về việc này. Nếu nhà thầu vẫn không chịu thực hiện thì Tư vấn giám sát hãy "phang" vào nhật ký công trình những gì mình yêu cầu và nói sẽ không chịu trách nhiệm nghiệm thu những hạng mục công việc mà nhà thầu không chịu thực hiện theo ý kiến của TVGS và đương nhiên cũng là giữ cho thân mình sau này. :):cool:

ks.thanhtan
15-02-2012, 04:53 PM
Em đọc nhiều bài của các bác về thời điểm nghiệm thu công việc xây dựng: đổ bê tông tại chỗ. Mà vẫn chưa có kết quả chuẩn chỉ (áp dụng một cách yên tâm). Em thì vẫn nghiêng về ý kiến nghiệm thu luôn trong thời điểm đổ bê tông. Có bác nào cho được cơ sở pháp lý ko ạ?
=D>=D>=D>
Xin nói thêm một chút về tiêu chuẩn Nghiệm thu bê tông:
Theo TCVN 5574-1991 (nay đã được thay thế bằng TCXDVN 356-2005), sử dụng khái niệm Mac bê tông để đánh giá bê tông. Đi cùng với đó là tiêu chuẩn TCVN 4453-1995 về thi công và nghiệm thu bê tông. Khi sử dụng TCXDVN 356:2005 để thiết kế, phải áp dụng cấp độ bền B. Cấp độ bền B là khái niệm liên quan đến cường độ chịu nén của bê tông ở tuổi 28 ngày với xác suất đảm bảo 95%. Đơn vị thi công phải tập hợp các số liệu thống kê mẫu thí nghiệm, đưa ra độ lệch chuẩn để từ đó xác định và đảm bảo cấp độ thử theo thiết kế. Nếu không có số liệu, tiêu chuẩn cho phép sử dụng hệ số biến động v = 13,5 % để xác định cấp độ bền B:

B = Bm (1 - 1,64 x 0,135)

B = 0,78 Bm

Trong đó Bm - cường độ trung bình (mác Bê tông) của các mẫu thử.
Theo nguyên tắc trên, khi đánh giá và nghiệm thu chất lượng Bê tông, đơn vị thi công và chủ đầu tư có thể sử dụng các giá trị cường độ trung bình các mẫu thử (mác Bê tông) để suy ra cấp độ bền B.

thanguong
22-04-2012, 04:38 PM
Điều mà các bác quan tâm không hẳn đã là BT R7 thì đạt R28 hay không mà là ký nghiệm thu BT ở thời điểm nào cho đúng luật. Theo em vấn đề thế này, kiểu gì các bác cũng có hẳn 1 giai đoạn đầu là để thí nghiệm, thiết kế thành phần cấp phối để nghiệm thu vật liệu đầu vào rồi cơ mà…sau đó khi thi công đại trà thì việc nội suy từ R7 đến R28 là theo biểu đồ xây dựng từ thí nghiệm này chứ đâu phải của hàm “lốc” nào đó. Vấn đề là khi thi công phải kiểm soát cho chặt chất lượng vật liệu đem vào thi công so với vật liệu đã thí nghiệm đầu vào ban đầu. Đây là 2 trong số các khâu quan trọng nhất quyết định đến chất lượng BT R28 rồi. Tóm lại: vậy thì khi thi công ký nghiệm thu ở lúc nào..???
- Theo em, nếu tất cả diễn ra đúng như khi thiết kế thành phần cấp phối thì nghiệm thu R7 cũng chẳng lo gì sai luật đâu. Để làm đc điều này đòi hỏi người kỹ sử phải có tinh thần trách nhiệm cao, chuyên môn vững, bề dày kinh nghiệm thì sẽ không lo R28 không đạt. Mặt khác, chẳng có thanh tra nào lại bắt người kỹ sư phải áp dụng nguyên vẹn 1 tiêu chuẩn nào cả (nếu làm thế là vi phạm Luật Tiêu chuẩn và qui chuẩn mà bởi tiêu chuẩn chỉ khuyến khích áp dụng thôi).
- Trường hợp nếu thi công mà các yếu tố đầu vào kia có phần nghi ngờ hoặc cần chứng mình cho bên nào đó thì lúc đó ta nghiệm thu bê tông ở thời điểm R28 cũng chẳng sao (Đương nhiên là sau R7 phải đạt được như khi thiết kế thành phần cấp phối rồi)
Cần linh hoạt thôi các bác ơi, đừng nên áp dụng nhất nhất theo tiêu chuẩn mà nên kiểm soát thật tốt ngoài hiện trường thì ko lo gì sai luật cả. Em mạn phép mượn lời của bác Thế Anh trong thảo luận về áp dụng chiều cao tầng trong ĐM cái nhỉ “Đừng cố gắng áp dụng để rồi kêuuuuuuu……” …mong các bác bỏ qua nhé…heeeeeeeeee.

thoixd186
23-04-2012, 11:26 PM
Nghiệm thu 1 công việc nào đó, 1 hạng mục nào đó thì cũng phải có căn cứ thì mới nghiệm thu được. Vì vậy khi đổ bê tông thì mình mới lấy mẫu thí nghiệm bê tông thôi. Bạn có nghiệm thu thì cũng chỉ nghiệm thu chiều dày, kích thước hình học thôi. Khi đã có kết quả thí nghiệm bê tông tuổi 7 ngày hoặc 14, 21, 28 ngày tùy vào từng tính chất công việc mà mình mới có cơ sở để nghiệm thu bạn à. Đối với công trình đòi hỏi tg ko gấp thì lấy mẫu 7 ngày nội suy ra 28 ngày và lấy đó làm căn cứ nghiệm thu. Sau đó lấy 28 ngày để xem bê tông có đạt cường độ không. Nếu không đạt thì....:). Chúc bạn thành công.

dodungktxd
24-04-2012, 12:04 PM
Nghiệm thu 1 công việc nào đó, 1 hạng mục nào đó thì cũng phải có căn cứ thì mới nghiệm thu được. Vì vậy khi đổ bê tông thì mình mới lấy mẫu thí nghiệm bê tông thôi. Bạn có nghiệm thu thì cũng chỉ nghiệm thu chiều dày, kích thước hình học thôi. Khi đã có kết quả thí nghiệm bê tông tuổi 7 ngày hoặc 14, 21, 28 ngày tùy vào từng tính chất công việc mà mình mới có cơ sở để nghiệm thu bạn à. Đối với công trình đòi hỏi tg ko gấp thì lấy mẫu 7 ngày nội suy ra 28 ngày và lấy đó làm căn cứ nghiệm thu. Sau đó lấy 28 ngày để xem bê tông có đạt cường độ không. Nếu không đạt thì....:). Chúc bạn thành công.
Theo mình thì việc tiến hành nghiệm thu bê tông chỉ được thực hiện sau khi có kết quả thí nghiệm. Còn trong quá trình đổ Bê tông thì có các phiếu kiểm tra quá trình (trước khi đổ, trong quá trình đổ, sau khi đổ). Các phiếu kiểm tra này kết hợp với kết quả thí nghiệm Mác bê tông sẽ là căn cứ để nghiệm thu Công tác bê tông.

tranhaiduongvc11
24-04-2012, 02:34 PM
Theo mình thì việc tiến hành nghiệm thu bê tông chỉ được thực hiện sau khi có kết quả thí nghiệm. Còn trong quá trình đổ Bê tông thì có các phiếu kiểm tra quá trình (trước khi đổ, trong quá trình đổ, sau khi đổ). Các phiếu kiểm tra này kết hợp với kết quả thí nghiệm Mác bê tông sẽ là căn cứ để nghiệm thu Công tác bê tông.
Theo các tiêu chuẩn chỉ dẫn về bê tông thì cường độ bê tông để đánh giá là 28 ngày tuổi. Còn các kết quả thí nghiệm 7 ngày hay 14 ngày chỉ có tính chất phục vụ cho các công việc hiện tại, nội suy để có thể biết 28 ngày. Vậy để nghiệm thu chất lượng bê tông là kết quả 28 ngày, nếu kết quả 28 không đạt thì có thể có các phương pháp khác để kiểm định như khoan lõi, siêu âm, súng bật nẩy...

luan1984
12-06-2012, 11:31 AM
Kết quả thí nghiệm 07 ngày dùng cho Nghiệm thu công việc, sau đó cho tiến hành thi công hạng mục tiếp theo.
Kết quả thí nghiệm 28 ngày dùng cho nghiệm thu hoàn thành giai đoạn.

ngosihiep
25-05-2013, 11:37 AM
Nghe có vẻ hợp lý nhưng cần phải xem xét lai như sau:
Lấy mãu bt là lấy mẫu đại diện cho toàn bộ khối đổ bt trong đợt đổ đó. như vậy không nên quy ra việc nó phá hoại chỗ này hay chỗ kia. Vì khi lấy mẫu là lấy ở ngoài, khi đã đổ rồi thì đang còn công tác đàm nên nó sẽ lẫn lộn nhau.
???

ngosihiep
25-05-2013, 11:41 AM
Nếu thí nghiệm R7 đã đạt cường độ => R28 cũng đạt cường độ thì cần gì phải làm R28 nữa. Chẳng lẽ chỉ để cho đẹp hồ sơ????