PDA

Xem bản đầy đủ : Bàn về định mức chi phí QLDA và tư vấn XD được công bố



malsoni810
15-08-2007, 09:08 AM
Định mức chi phí QLDA và tư vấn đầu tư XD được Bộ Xây dựng công bố ngày 14/8/2007. Bây giờ là công văn công bố chứ không phải là Quyết định ban hành nữa rồi. Mời mọi người thảo luận về định mức này.

nguyentheanh
15-08-2007, 09:15 AM
Văn bản công bố dữ liệu tham khảo, vì là công bố nên không bắt buộc áp dụng. Quyết định hủy bỏ các Quyết định liên quan (10, 11) sẽ được TA cập nhật thông tin sớm.

chuotdong
15-08-2007, 09:30 AM
Cảm ơn bác khanhme01 đã update thông tin cực nhanh.

Văn bản công bố dữ liệu tham khảo, vì là công bố nên không bắt buộc áp dụng. Quyết định hủy bỏ các Quyết định liên quan (10, 11) sẽ được TA cập nhật thông tin sớm.
Các dạng văn bản kiểu này có đăng Công báo không các bạn ? Hiệu lực văn bản tính từ ngày nào ?

HaAnh
15-08-2007, 11:10 AM
Bác Thế Anh ơi, khi nào có QĐ huỷ QĐ sô s10 và 11 thì bác Post lên sớm cho anh em tham khảo với nha. cảm ơn bác nhiều nhiều.

td.bitexco
15-08-2007, 12:21 PM
Mình có một thắc mắc nhỏ muốn tra đổi với các bạn, thông thường các văn bản mang tính pháp lý, hướng dẫn của Nhà nước ban hành thì các văn bản với nội dung tương tự trước đó đều được định đoạt (hết hiệu lực hoặc vẫn còn hiệu lực khi văn bản mới chỉ bổ sung, sửa đổi không triệt để).

Đối với Công bố mới đây số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007 thì với hình thức khác hẳn vói thông lệ. Theo mình thì đây là dạng văn bản chỉ mang tính tham khảo, chưa có hiệu lực pháp lý. Như một dạng "thông báo" để mọi người cho ý kiến đóng góp hơn là quy định bắt buộc, không có ngày hiệu lực? Mời các bạn tham gia trao đổi!:beer:

nguyentheanh
15-08-2007, 06:40 PM
Các dạng văn bản kiểu này có đăng Công báo không các bạn ? Hiệu lực văn bản tính từ ngày nào ?

TA cũng quan tâm điều này, cũng đã đặt câu hỏi và được trả lời: Văn bản công bố thì không phải đăng công báo và chẳng tính hiệu lực. Tất nhiên, khi có công bố mới thì mọi người có thể sử dụng để thay thế cho công bố cũ.
Văn bản công bố định mức dự toán xây dựng công trình đã được ký, chỉ còn đóng dấu phát hành.

Các Quyết định hủy bỏ các QĐ liên quan đang được xúc tiến triển khai. Quyết định của Bộ thì phải đăng công báo.

khanhme01
15-08-2007, 07:25 PM
Ngay từ TT05, 06, 07/2007/TT-BXD các bạn đã thấy đây là bước đổi mới theo lộ trình hội nhập kinh tế quốc tế, từng bước chuyển hẳn sang nền kinh tế thị trường, do vậy từ đây các bạn phải làm quen với dạng văn bản công bố như vậy vì sẽ không mang tính bắt buộc phải sử dụng mà chỉ mang tính "mở" có thể áp dụng hay không áp dụng khi tác nghiệp, thậm chí các bạn còn tự lập dự toán chi phí cho công việc, vấn đề cũng không có gì "đáng lạ" cả. Cái lạ là ta chưa up kịp thôi.:beer:

3077
15-08-2007, 11:05 PM
thậm chí các bạn còn tự lập dự toán chi phí cho công việc, vấn đề cũng không có gì "đáng lạ" cả. Cái lạ là ta chưa up kịp thôi.
Em mà lập kiểu này lên các bác thẩm chắc chả bao giờ ký cả :|

khanhme01
16-08-2007, 12:06 AM
Em mà lập kiểu này lên các bác thẩm chắc chả bao giờ ký cả :|

Bạn nên đọc các điều 9, 13, 16 của ND 99/2007/ND-CP.

haitran.noe
16-08-2007, 12:40 PM
Cám ơn các bro nhiều nhiều. Mấy cái này tra trên luatvietnam có mỏi mắt cũng chả thấy.

KtsDzi
16-08-2007, 02:37 PM
Văn bản công bố dữ liệu tham khảo, vì là công bố nên không bắt buộc áp dụng. Quyết định hủy bỏ các Quyết định liên quan (10, 11) sẽ được TA cập nhật thông tin sớm.
Vậy nên hiểu câu này thế nào:

"Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo văn bản này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình..."

Văn bản này trùng nhiều nội dung với 10,11 và ban hành sau, lại không nêu có phủ quyết hay không, vậy đánh đố người thực hiện sao?
Với cụm từ "công bố"..."để... sử dụng vào việc..." mà nói là chỉ tham khảo thì tớ chịu! Tất cả các BQL mà tớ đã hỏi đều nói phải thực hiện theo, dù là công văn hay quyết định! Nếu bi h tớ đề nghị BQL nào đó gửi văn bản hỏi BXD, liệu TA có dám khẳng định BXD sẽ trả lời: "công văn này chỉ mang tính tham khảo" không?

KtsDzi
16-08-2007, 02:55 PM
Ngay từ TT05, 06, 07/2007/TT-BXD các bạn đã thấy đây là bước đổi mới theo lộ trình hội nhập kinh tế quốc tế, từng bước chuyển hẳn sang nền kinh tế thị trường,

Vậy theo bạn, Bộ XD vướng mắc cái gì mà không cho chủ đầu tư với nhà thầu tư vấn tự đàm phán theo giá thị trường hoặc bắt buộc các nhà thầu chào giá tư vấn cạnh tranh (hoặc hình thức tương tự) với mọi dự án, bỏ hẳn định mức?


do vậy từ đây các bạn phải làm quen với dạng văn bản công bố như vậy vì sẽ không mang tính bắt buộc phải sử dụng mà chỉ mang tính "mở" có thể áp dụng hay không áp dụng khi tác nghiệp, thậm chí các bạn còn tự lập dự toán chi phí cho công việc, vấn đề cũng không có gì "đáng lạ" cả.
Cái bạn gọi là tính "mở" thì đám người thực thi chúng tớ gọi là tính "lập lờ". Theo bạn, trong văn bản đó, từ (cụm từ, câu) nào nêu được ý "có thể áp dụng hay không áp dụng khi tác nghiệp"?
Nếu bạn giải thích đó chỉ là "công văn" thì văn bản nào quy định "công văn" của cơ quan quản lý Nhà nước chỉ mang tính tham khảo, còn "quyết định" thì bắt buộc???



Cái lạ là ta chưa up kịp thôi.:beer:
Với cách ban hành văn bản này, tớ không thấy lạ chuyện đó!:beer:
Nhà nước có rỗi hơi không khi ban hành 1 văn bản, hướng dẫn tính toán chi ly, mà ai muốn theo thì theo, không thì thôi?

cuongvra
16-08-2007, 02:55 PM
Bác KtsDzi nói rất đúng, Nếu văn bản chỉ nói là công bố để các đơn vị tham khảo mà không nói rõ bãi bỏ những QĐ trước có cùng nội dung (QD10, 11) thì khi vận dụng cứ cái nào cao thì mình vận dụng vậy, mình nói thế có phải không các bạn?

minhtuan
16-08-2007, 03:05 PM
Bác KtsDzi nói rất đúng, Nếu văn bản chỉ nói là công bố để các đơn vị tham khảo mà không nói rõ bãi bỏ những QĐ trước có cùng nội dung (QD10, 11) thì khi vận dụng cứ cái nào cao thì mình vận dụng vậy, mình nói thế có phải không các bạn?
Về văn bản số 1751/BXD-VP công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình ngày 14-08-2007 của Bộ Xây Dựng, mình có suy nghĩ như thế này:
VB không thể bãi bỏ được quyết định 10,11 nên sẽ phải có QĐ bãi bỏ QĐ 10,11.
Sự ra đời VB 1751 sẽ là bước khởi động đầu tiên cho quá trình đấu thầu tư vấn (thiết kế, QLDA, giám sát, thẩm định) nên VB này sẽ được hiểu như trần trên cho công tác tư vấn. CĐT và Tư vấn khi lập giá dự thầu tư vấn sẽ xem xét các hệ số trong VB này và tính toán cho phù hợp.

chuotdong
16-08-2007, 03:07 PM
Bạn TA nói là sẽ có Quyết định hủy bỏ QĐ 10 và 11 riêng rồi mà.
Nói chung chỉ đọc văn bản thôi khó hiểu lắm, vận dụng là cả 1 vấn đề, nó là cơ chế thói quen

AAmylove
16-08-2007, 04:19 PM
Chúng ta đã bị cơ chế quản lý chi phí XD theo mô hình cũ (trái với quy luật thị trường) ăn sâu vào tiềm thức quá lớn. Tức là ở đây, các bạn đòi hỏi định mức chi phí tư vấn phải có tính bắt buộc để khi áp dụng khỏi tranh cãi. Nhưng nếu vậy thì tinh thần Nghị định 99 (cái mà báo chí đang ca ngợi là 1 cuộc cách mạng trong quản lý chi phí XD) sẽ k còn có ý nghĩa. NĐ 99 đã thay đổi tính bắt buộc đó rồi.
Dễ hiểu hơn: chi phí XD giống như 1 mặt hàng trên thị trường, giá cả là do thị trường quyết định trên quy luật cung cầu, do 2 bên mua-bán thỏa thuận quyết định giá trên cơ sở có 1 trung gian là đơn vị tư vấn lập dự toán và được phê duyệt. Họ chịu trách nhiệm trước pháp luật tính chính xác và hợp lý- đúng thực tế. Còn Nhà nước (Bộ XD) chỉ đóng vai trò cán cân: các bên tham khảo thông qua mặt bằng chung là CÔNG BỐ định mức chi phí của BXD. Tùy điều kiện cụ thể của địa phương, tùy vào “cung cầu” mà sẽ có sự khác biệt trên thực tế. Giá bắt buộc của Nhà nước là trái quy luật thị trường (sâu xa: sẽ bị WTO đánh giá là NN không chủ trương XD nền kinh tế thị trường).


Nghị định 99/2007/NĐ-CP QUY ĐỊNH:
Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định bằng ĐỊNH MỨC tỷ lệ hoặc lập dự toán
Chương VII
QUẢN LÝ NHÀ NƯỚC VỀ CHI PHÍ ĐẦU TƯ XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH
Điều 33. Bộ Xây dựng
Bộ Xây dựng là cơ quan chịu trách nhiệm thực hiện thống nhất quản lý nhà nước về chi phí đầu tư xây dựng công trình và có trách nhiệm:
....
2. CÔNG BỐ định mức xây dựng, suất vốn đầu tư, chỉ số giá xây dựng, phương pháp xác định chỉ số giá xây dựng; hướng dẫn hợp đồng trong hoạt động xây dựng công trình và các nội dung khác quy định tại Nghị định này.

Điều 16. Quản lý giá xây dựng công trình
....
2. Chủ đầu tư xây dựng công trình được thuê tổ chức, cá nhân tư vấn có đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm thực hiện các công việc hoặc phần công việc liên quan tới việc lập giá xây dựng công trình. Tổ chức, cá nhân tư vấn phải chịu trách nhiệm trước chủ đầu tư và pháp luật trong việc bảo đảm tính hợp lý, chính xác của giá xây dựng công trình do mình lập.
......
Thông tư 05/2007/TT-BXD QUY ĐỊNH:
Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở THAM KHẢO định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng CÔNG BỐ hoặc bằng cách lập dự toán.

Và thực hiện theo ND99, BXD đã ra CÔNG BỐ theo dạng đổi mới. Còn các QD10,11 về định mức chi phí tư vấn XD tất nhiên BXD sẽ có 1 QĐ để bãi bỏ nó để nó k còn tính bắt buộc. Chúng ta chờ thôi!

td.bitexco
16-08-2007, 04:26 PM
Về văn bản số 1751/BXD-VP công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình ngày 14-08-2007 của Bộ Xây Dựng, mình có suy nghĩ như thế này:
VB không thể bãi bỏ được quyết định 10,11 nên sẽ phải có QĐ bãi bỏ QĐ 10,11.
Sự ra đời VB 1751 sẽ là bước khởi động đầu tiên cho quá trình đấu thầu tư vấn (thiết kế, QLDA, giám sát, thẩm định) nên VB này sẽ được hiểu như trần trên cho công tác tư vấn. CĐT và Tư vấn khi lập giá dự thầu tư vấn sẽ xem xét các hệ số trong VB này và tính toán cho phù hợp.

Mình đồng ý quan điểm này với bạn, mình đề nghị mọi người trao đổi thêm về tính pháp lý của văn bản công bố nói chung và văn bản 1751/BXD-VP của BXD mới công bố:

Theo nhận định chủ quan của mình thì văn bản công bố thường mang tính chất "trao đổi", "làm rõ" hoặc "tham khảo"... các vấn đề có sự thắc mắc, nhiều sự lựa chọn, trên cơ sở các quy định mang tính chất pháp lý đã có hiệu lực áp dụng.

Về văn bản 1751/BXD-VP của BXD : theo mình thấy về nội dung không có nhiều vấn đề khác biệt so với các QD10,11; cụ thể văn bản trên chỉ "quan niệm" lại cho phù hợp với ND số 99/2007/NĐ-CP mới ban hành về vấn đề chi phí quản lý dự án, TT05/2007/TT-BXD; trong đó tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD10,11.

Xin trao đổi một vài ý nhỏ vì mình cũng chưa nghiên cứu hết các nội dung của VB mới ra, các bạn trao đổi thếm:beer:

chuotdong
16-08-2007, 05:29 PM
Mình đồng ý quan điểm này với bạn, mình đề nghị mọi người trao đổi thêm về tính pháp lý của văn bản công bố nói chung và văn bản 1751/BXD-VP của BXD mới công bố:

..... trong đó tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD1,11.


Có thể hiểu văn bản Công bố không mang tích bắt buộc áp dụng nguyên xi như Quyết định (khi cấp trên thẩm định và phê duyệt). Nghĩa là có thể lớn hơn hoặc nhỏ hơn, nhưng lẽ thường thì vẫn là nhỏ hơn hoặc bằng các bạn nhỉ :D

Tôi cũng ko rõ hàm ý của việc tách riêng ra thế để làm gì ?

Các bạn biết xin cùng trao đổi :beer::beer::beer:

td.bitexco
16-08-2007, 05:41 PM
Có thể hiểu văn bản Công bố không mang tích bắt buộc áp dụng nguyên xi như Quyết định (khi cấp trên thẩm định và phê duyệt). Nghĩa là có thể lớn hơn hoặc nhỏ hơn, nhưng lẽ thường thì vẫn là nhỏ hơn hoặc bằng các bạn nhỉ :D

Tôi cũng ko rõ hàm ý của việc tách riêng ra thế để làm gì ?

Các bạn biết xin cùng trao đổi :beer::beer::beer:

Theo mình chắc để tạo tiền đề cho việc tới đây quản lý DA theo hình thức các đơn vị chuyên làm công tác Tư vấn QLDA!? Còn chủ đầu tư chắc chỉ đứng ra "tổ chức" các công việc QLDA!? Mời các bạn cho ý kiến!:beer::beer::beer:

minhtuan
16-08-2007, 05:54 PM
Theo mình chắc để tạo tiền đề cho việc tới đây quản lý DA theo hình thức các đơn vị chuyên làm công tác Tư vấn QLDA!? Còn chủ đầu tư chắc chỉ đứng ra "tổ chức" các công việc QLDA!? Mời các bạn cho ý kiến!:beer::beer::beer:
Mình cũng nghĩ như vậy:
Tương lai sẽ xuất hiện các cty tư vấn QLDA (Trung Quốc đã có mô hình này) và rất thành công. CĐT lúc đó chỉ làm nhiệm vụ điều phối dự án đảm bảo công việc được tiến hành trôi chảy. Khi có định mức này, các cty TV sẽ có thể đấu thầu công tác tư vấn với trần trên như đã công bố.
Mình thấy TT mới cũng có nhiều thay đổi bổ sung đấy chứ:
Các công trình không sợ bị vượt khung chi phí TV.
Với công trình CN, CPTK được tính dự trên CPXD và CPTB (một sự thay đổi lớn)
Có gì khác biệt các bạn bổ sung nhé

chuotdong
16-08-2007, 06:25 PM
Theo mình chắc để tạo tiền đề cho việc tới đây quản lý DA theo hình thức các đơn vị chuyên làm công tác Tư vấn QLDA!? Còn chủ đầu tư chắc chỉ đứng ra "tổ chức" các công việc QLDA!? Mời các bạn cho ý kiến!:beer::beer::beer:

Cái này đúng là mình thấy nước ngoài làm lâu rồi. Tư vấn của họ đâu chỉ Thiết kế mà còn Giám sát, Lập hồ sơ thầu .v.v.... nhưng mà tính theo man-month.

Tư vấn họ cũng sẽ không phải làm Thiết kế bản vẽ thi công, cái này thì VN hình như vẫn chưa thay đổi được, ko hiểu vướng cái gì :beat:

KtsDzi
16-08-2007, 06:39 PM
Về văn bản 1751/BXD-VP của BXD : theo mình thấy về nội dung không có nhiều vấn đề khác biệt so với các QD1,11;

Không khác về vấn đề, nhưng khác về con số cụ thể, đây là ý kiến của mình nêu trên một diễn đàn khác, trích dẫn:

Có thể thấy thế này:
HIỆN TRẠNG THỊ PHẦN VÀ SỰ TĂNG/GIẢM THEO CV 1751:

- Dưới 7tỷ: Tư vấn địa phương + Tư vấn nhỏ HN, TP HCM... (cái này giảm nặng)
- Trên 7tỷ + Thiết kế 2 bước: như trên 1 ít + Tư vấn "TW" 1 ít... (cái này giảm nhẹ)
- Trên 7tỷ + Thiết kế 3 bước: Tư vấn "TW" là chính (cái này tăng)
- CT phải lập dự án: Tư vấn "TW" là chính (cái này giữ nguyên)

THẾ THÌ SAO:

Theo như đánh giá ở trên, cái bánh tư vấn thiết kế sẽ được phân chia lại, tư vấn địa phương, TV nhỏ của HN, TP HCM,... sẽ được miếng bé hơn trước, các chú thì có quan hệ gì với anh (Bộ XD) chứ?

Văn bản trên ra đời chỉ chưa đầy 1 tháng sau khi sinh nhật "đầy năm" cục cưng "con đẻ" của Bộ XD:

"Ngày 27/7/2007, Tổng Công ty Tư vấn xây dựng Việt Nam đã tổ chức Lễ Kỷ niệm một năm thành lập. Tới dự buổi Lễ có Ban lãnh đạo Tổng Công ty và các công ty thành viên, lãnh đạo các Cục, Vụ, Viện của Bộ Xây dựng. Đồng chí Nguyễn Hồng Quân - Uỷ viên TƯ Đảng, Bộ trưởng Bộ Xây dựng đã đến dự và phát biểu tại buổi Lễ."
Nguồn: http://www9.ttvnol.com/forum/KienTruc/954153/trang-2.ttvn



cụ thể văn bản trên chỉ "quan niệm" lại cho phù hợp với ND số 99/2007/NĐ-CP mới ban hành ....
trong đó tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD1,11.

Nếu chỉ để confirm cái "quan niệm" đó thì có nhất thiết bắt chuyên viên tính toán ra đống bảng biểu dầy đặc thế không?

AAmylove
16-08-2007, 07:25 PM
* Vấn đề chúng ta trao đổi mình thấy đang đi vòng tròn: xoay qua xoay lại cũng chỉ 4 nội dung mà lặp đi lặp lại cùng 1 lý giải.
* Xác định vấn đề đang thảo luận:
- Vấn đề 1: "Công bố 1751/BXD-VP của BXD về định mức chi phí Tư vấn XD" là để làm gì, áp dụng bắt buộc hay không bắt buộc?

- Vấn đề 2: Công bố trên ra đời thì QĐịnh số 10 + 11 của BXD trước đây quy định bắt buộc (với nguồn vốn NN) về định mức chi phí tư vấn có hiệu lực nữa hay không?

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về định mức chi phí của Công bố so với QD10+11 thì sao đây?

- Vấn đề 4: "Công Bố" đã tách riêng tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD10,11?
Theo mình:
Trả lời:
- Vấn đề 1: CÔNG BỐ là chỉ mang tính tham khảo theo quy định của ND99 và TT05, không bắt buộc. Tính toán là do Tư vấn đưa ra kết quả trên cơ sở giá thật của thị trường (làm sao biết giá thật thị trường: nếu không biết thì không làm tư vấn)

Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở THAM KHẢO định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng CÔNG BỐ hoặc bằng cách lập dự toán.


- Vấn đề 2: Về QLý NN Không thể cùng song hành 2 mức chi phí: bắt buộc và tham khảo cho cùng 1 loại. Tiến trình ra công bố là nhanh chóng thích nghi với ND99. Tất nhiên sẽ có văn bản bãi bỏ QD10+11 từ BXD. Sẽ sớm thôi.

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về chi phí của Công bố so với QD10+11 chẳng có ý nghĩa gì. Chúng ta cần thoát ra khỏi cái quy định cũ ngay lập tức để nhanh chóng thích ứng với cái mới CÔNG BỐ. Nên chăng là xem xét cái mới công bố có bất hợp lý về chi phí hay không thôi!

- Vấn đề 4: Tương tự như vậy với câu 4 này. Tách bỏ cái cũ QD10+11 vì nó theo THông tư 04 cũ. Cái cũ quy định các mục chi phí trong BQL là hoàn toàn khác so với TT05 và ND99. Còn công bố lại tuân theo sự phân chia trong ND99+ TT05. Nếu đem danh mục định mức trong công bố mới so sánh với cái đã cũ (QD10+11) chẳng khác nào "râu ông nọ cắm cằm bà kia".

**Lưu ý: Các danh mục chi phí BQL và các chi phí Tư vấn của TT05 + NĐ 99 đã khác trước rất nhiều. (các bạn vào mục Lớp dự toán tải ảnh tóm tắt về là thấy rất rõ - đọc văn bản thì nhiều chữ rất mệt).

KtsDzi
16-08-2007, 08:25 PM
Theo mình:
Trả lời:
- Vấn đề 1: CÔNG BỐ là chỉ mang tính tham khảo theo quy định của ND99 và TT05, không bắt buộc. Tính toán là do Tư vấn đưa ra kết quả trên cơ sở giá thật của thị trường (làm sao biết giá thật thị trường: nếu không biết thì không làm tư vấn)

2.2.4. Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng
...Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở tham khảo định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng công bố hoặc bằng cách lập dự toán.

Cảm ơn FUBI! Vậy phải chăng nhà tư vấn chỉ còn cách vận dụng câu trên của 05/2007 để kết hợp với câu dưới của 1751:


Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo văn bản này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình theo hướng dẫn tại Thông tư số 05/2007/TT-BXD

Hiểu 1 cách đơn giản, nếu tư vấn không dùng 1751 thì lập DỰ TOÁN CHI PHÍ LẬP DỰ ÁN/BCKTKT/THIẾT KẾ (cho từng dự án) để trình duyệt? Nếu đúng vậy thì cũng chấp được, nhưng Bộ hoặc CP nên có NĐ, QĐ,TT... gì đó về cách lập và thẩm quyền phê duyệt.

One More Thanks!

chuotdong
22-08-2007, 04:15 PM
Nếu đúng vậy thì cũng chấp được, nhưng Bộ hoặc CP nên có NĐ, QĐ,TT... gì đó về cách lập và thẩm quyền phê duyệt.

One More Thanks!
Mình nghĩ nên như vậy, vì hiện nay đang ở giai đoạn quá độ. Đổi mới quá Tư vấn tha hồ mà giải trình với các cấp thẩm định, phê duyệt.

td.bitexco
22-08-2007, 05:43 PM
Nếu chỉ để confirm cái "quan niệm" đó thì có nhất thiết bắt chuyên viên tính toán ra đống bảng biểu dầy đặc thế không?

Vậy theo bạn thì hiểu thế nào, bạn cho ý kiến của mình chứ đừng nên trong khi tham luận đưa ra "dấu hỏi" như thế. Nếu bạn không biết thì đừng đưa ra ý kiến vội, chứ đừng lấy câu hỏi làm câu trả lời, thân!:beat:

malsoni810
22-08-2007, 05:48 PM
Chúng ta đang tranh luận, không nên gay gắt như thế.
Mọi người phải biết kìm chế, mọi chuyện đều có lý lẽ và cách giải quyết
Tranh luận để mình mình hiểu rõ thêm vấn đề chứ không phải để nói nặng nói nhẹ nhau.
các bạn chú ý cho.nếu không buộc phải đóng chủ đề này lại để tránh những điều đáng tiếc xảy ra ở diễn đàn của chúng ta
Thân chào

td.bitexco
22-08-2007, 05:57 PM
Với mục đích trao đổi để lấy kinh nghiệm và kiến thức phục vụ công việc nên minh hết sức nghiêm túc, ở đây không có một chút gì goi là "nặng nhẹ với nhau" cả, tôi không biết bạn là ai, bạn cũng không biết tôi là ai nhưng không vì thế mà có ý công kích lẫn nhau. Một khi các thông tin mang lại không có giá trị thì ta cũng nên dừng trao đổi, bạn có thể xóa các bài viết vi phạm nội quy của diễn đàn hay các bài viết "không có tác dụng xây dựng diễn đàn". Hãy nhìn nhận vấn đề một cách khách quan để trao đổi!:mad:

AAmylove
22-08-2007, 06:11 PM
Bình tĩnh các bạn. Ở đây đâu phải là công trường nắng gió bụi mờ mà chúng ta phải gay gắt thế. Ngôi nhà XD mát mẻ thế cơ mà. Ý kiến của mỗi người đều có giá trị như nhau, kể cả những câu hỏi để gợi mở nhiều vấn đề để chúng ta tranh luận. Nếu không có ý kiến gì mới mẻ hơn thì có lẽ nên thống nhất lại kết luận của chủ đề:
* Xác định vấn đề đang thảo luận:
- Vấn đề 1: "Công bố 1751/BXD-VP của BXD về định mức chi phí Tư vấn XD" là để làm gì, áp dụng bắt buộc hay không bắt buộc?

- Vấn đề 2: Công bố trên ra đời thì QĐịnh số 10 + 11 của BXD trước đây quy định bắt buộc (với nguồn vốn NN) về định mức chi phí tư vấn có hiệu lực nữa hay không?

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về định mức chi phí của Công bố so với QD10+11 thì sao đây?

- Vấn đề 4: "Công Bố" đã tách riêng tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD10,11?
Theo mình:
Trả lời:
- Vấn đề 1: CÔNG BỐ là chỉ mang tính tham khảo theo quy định của ND99 và TT05, không bắt buộc. Tính toán là do Tư vấn đưa ra kết quả trên cơ sở giá thật của thị trường (làm sao biết giá thật thị trường: nếu không biết thì không làm tư vấn)

Trích:
Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở THAM KHẢO định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng CÔNG BỐ hoặc bằng cách lập dự toán.
- Vấn đề 2: Về QLý NN Không thể cùng song hành 2 mức chi phí: bắt buộc và tham khảo cho cùng 1 loại. Tiến trình ra công bố là nhanh chóng thích nghi với ND99. Tất nhiên sẽ có văn bản bãi bỏ QD10+11 từ BXD. Sẽ sớm thôi.

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về chi phí của Công bố so với QD10+11 chẳng có ý nghĩa gì. Chúng ta cần thoát ra khỏi cái quy định cũ ngay lập tức để nhanh chóng thích ứng với cái mới CÔNG BỐ. Nên chăng là xem xét cái mới công bố có bất hợp lý về chi phí hay không thôi!

- Vấn đề 4: Tương tự như vậy với câu 4 này. Tách bỏ cái cũ QD10+11 vì nó theo THông tư 04 cũ. Cái cũ quy định các mục chi phí trong BQL là hoàn toàn khác so với TT05 và ND99. Còn công bố lại tuân theo sự phân chia trong ND99+ TT05. Nếu đem danh mục định mức trong công bố mới so sánh với cái đã cũ (QD10+11) chẳng khác nào "râu ông nọ cắm cằm bà kia".

**Lưu ý: Các danh mục chi phí BQL và các chi phí Tư vấn của TT05 + NĐ 99 đã khác trước rất nhiều. (các bạn vào mục Lớp dự toán tải ảnh tóm tắt về là thấy rất rõ - đọc văn bản thì nhiều chữ rất mệt).

KtsDzi
23-08-2007, 03:06 AM
Vậy theo bạn thì hiểu thế nào, bạn cho ý kiến của mình chứ đừng nên trong khi tham luận đưa ra "dấu hỏi" như thế. Nếu bạn không biết thì đừng đưa ra ý kiến vội, chứ đừng lấy câu hỏi làm câu trả lời, thân!:beat:
Bạn xem lại bài #29 (trang 3, topic này) của mình!
Thanks!


Không ai có quyền áp đặt suy nghĩ của mình cho người khác và tôi cũng mong muốn trao đổi với những ai có tinh thần xây dựng và nhất quán trong cách đặt vấn đề.
Bạn ơi, vấn đề là tớ đã bảo bạn xem lại bài tớ ở post số #29 (Bằng chữ: thăng, hai mươi chín) sau bài #28 của bạn FUBI, và tớ cũng đã nêu hướng giải quyết vấn đề theo ngu ý của tớ ở đó rồi! Nhưng bạn lại cứ qoute ở post số #27 là sao nhỉ?:(:confused::(

P/s: Bạn có thể nhìn thấy con số này (#27 hay #29) ở góc cao bên tay phải của mỗi bài post!

td.bitexco
23-08-2007, 09:04 AM
Vậy nên hiểu câu này thế nào:

"Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo văn bản này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình..."

Văn bản này trùng nhiều nội dung với 10,11 và ban hành sau, lại không nêu có phủ quyết hay không, vậy đánh đố người thực hiện sao?
Với cụm từ "công bố"..."để... sử dụng vào việc..." mà nói là chỉ tham khảo thì tớ chịu! Tất cả các BQL mà tớ đã hỏi đều nói phải thực hiện theo, dù là công văn hay quyết định! Nếu bi h tớ đề nghị BQL nào đó gửi văn bản hỏi BXD, liệu TA có dám khẳng định BXD sẽ trả lời: "công văn này chỉ mang tính tham khảo" không?

Nguyên văn bởi KtsDzi
Nếu chỉ để confirm cái "quan niệm" đó thì có nhất thiết bắt chuyên viên tính toán ra đống bảng biểu dầy đặc thế không?


Mọi người có quyền đưa ra các nhận định, cách hiểu, cách đặt vấn đề của mình đối với các văn bản mới ban hành khi chưa có điều kiện áp dụng hoặc chưa hiểu rõ các nội dung được đề cập trong đó. Không ai có quyền áp đặt suy nghĩ của mình cho người khác và tôi cũng mong muốn trao đổi với những ai có tinh thần xây dựng và nhất quán trong cách đặt vấn đề.

AAmylove
24-08-2007, 04:04 PM
Đồng ý với td.bitexco về sự nhất quán trong ý kiến. Tuy nhiên chỉ đồng ý trong thực tế khi họp hành trao đổi công việc thật sự. Cương quyết với những thành phần lúc nói thế này, lúc lại nói thế khác làm mất đoàn kết và phân tán công việc.
Nhưng ở đây, KTSDzi không phải như vậy. Ở đây chúng ta thảo luận về 1 vấn đề mà có thể mỗi người chỉ thấy được 1 vài khía cạnh. Mỗi chúng ta có những ý kiến nhận xét riêng của mình để trên cơ sở đó tất cả mọi người có cái nhìn tổng quát hơn, khách quan hơn giúp cho việc xử lý công tác thực tế tốt hơn. Và trong quá trình thảo luận, có những bạn thấy rằng nhìn nhận khía cạnh bản thân lúc đầu là chưa phù hợp sau đó thay đổi quan điểm, suy nghĩ và bàn bạc theo chiều khác thì cũng rất tốt.

MÌNH NGHĨ: TẤT CẢ MỌI Ý KIẾN THẢO LUẬN CỦA MỖI CÁ NHÂN ĐỀU CÓ GIÁ TRỊ.

sxddienbien
04-09-2007, 05:30 PM
- Trước đây Nhà nước can thiệp rất nhiều vào quản lý tư vấn đầu tư xây dựng bằng cách ra quyết định ban hành áp dụng về định mức kinh tế kỹ thuật, định mức tỷ lệ (định mức chi phí quản lý dự án, định mức tư vấn...), giá vật liệu (thông báo giá hàng tháng tại các địa phương)..... Điều đó không công bằng và không phù hợp với kinh tế thị trường.
- Nghị định 99/2007/ND-CP với mục tiêu là khắc phục các nhược điểm trên. Vì vậy Bộ xây dựng thay vì trước đây ra các Quyết định ban hành các quy định, định mức ...nay chỉ công bố để các chủ thể hoạt động xây dựng căn cứ và các định mức đó để áp dụng, tham khảo, sử dụng....(Đối với định mức chi phí QLDA và tư vấn thì Bộ XD đã công bố tại văn bản số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007).

maianla
03-04-2009, 11:12 AM
Bạn nên đọc các điều 9, 13, 16 của ND 99/2007/ND-CP.
Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.

malsoni810
03-04-2009, 11:20 AM
Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.

Điều 58. Hiệu lực thi hành của Nghị định 12/2009/ND-CP

Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 02 tháng 4 năm 2009 và thay thế Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07 tháng 02 năm 2005 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình, Nghị định số 112/2006/NĐ-CP ngày 29 tháng 9 năm 2006 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 16/2005/NĐ-CP về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình.

Nghị định 99/2007/NĐ-CP về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình vẫn còn hiệu lực. Nghị định 12/2009/NĐ-CP về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình.

Bạn coi chừng nhầm lẫn nhé

Đinh Tấn Linh
03-04-2009, 12:05 PM
Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.

Bạn chú ý xem phần xử lý chuyển tiếp của thông tư 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009 của Bộ trưởng Bộ xây dựng nhé!

3. Các quy định về thẩm định, phê duyệt, điều chỉnh dự án đầu tư xây dựng công trình tại Nghị định 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình khác với các quy định của Nghị định 12/CP thì thực hiện theo quy định của Nghị định 12/CP.

Thân chào bạn!

duongkhanhz
10-11-2009, 04:00 PM
Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.
Bạn cần nghiên cứu lại các văn bản pháp luật trong xây dựng cho kỹ nhé, nghị định 12/2009/ND-CP là thay thế cho nghị định 16/2005/ND-CP và nghị định 112/2006/ND-CP chứ không phải thay thế cho nghị định 99/2007/ND-CP đâu nhé.