PDA

Xem bản đầy đủ : Nhân công nhóm II, nhóm III



nhatvirus
16-09-2008, 11:22 AM
Bác nào chỉ dùm em trong bảng lương A1.8 hệ nhân công nhóm II, nhóm III khi nào thì áp dụng. Em chưa hiểu cách áp dụng bảng lương A1.8. Bác nào có toàn bộ bảng lương A1 post lên cho em nhé!
Em cám ơn nhiều!

NGUYENMANHHA
16-09-2008, 06:44 PM
Xin gửi bạn bảng lương A1.8 và đối tượng áp dụng của nhóm I, II, III

ah_ah
08-10-2008, 11:08 AM
Xin chỉ rõ cách áp dụng bảng lương A.1.
Nhân công Nhóm 1, 2, 3 được áp dụng cho nhưng nhóm ngành nào cụ thể và mở rộng
VD: nhóm 2 là nc xây dựng đường, vậy có áp dụng nhóm 2 cho xây dựng nhà được ko?

Đinh Tấn Linh
08-10-2008, 11:18 AM
Xin chỉ rõ cách áp dụng bảng lương A.1.
Nhân công Nhóm 1, 2, 3 được áp dụng cho nhưng nhóm ngành nào cụ thể và mở rộng
VD: nhóm 2 là nc xây dựng đường, vậy có áp dụng nhóm 2 cho xây dựng nhà được ko?

Nhân công nhóm 2 được áp dụng cho xây dựng đường, nhưng khi sử dụng trong công trình dân dụng vẫn áp dụng nhân công nhóm 2 cho công nhân điện, nước.
Thân chào!

phuongdhtl
08-10-2008, 11:24 AM
Xin chỉ rõ cách áp dụng bảng lương A.1.
Nhân công Nhóm 1, 2, 3 được áp dụng cho nhưng nhóm ngành nào cụ thể và mở rộng
VD: nhóm 2 là nc xây dựng đường, vậy có áp dụng nhóm 2 cho xây dựng nhà được ko?
Trong bảng lương A.1.8 đã ghi rõ cụ thể từng nhóm với từng ngành, từng công việc cụ thể rồi mà bạn. Bạn có thể coi kỹ hoặc tìm nhom phù hợp với ngành của mình mà.

hungvina16
08-10-2008, 11:26 AM
Xin chỉ rõ cách áp dụng bảng lương A.1.
Nhân công Nhóm 1, 2, 3 được áp dụng cho nhưng nhóm ngành nào cụ thể và mở rộng
VD: nhóm 2 là nc xây dựng đường, vậy có áp dụng nhóm 2 cho xây dựng nhà được ko?
Bạn xem bảng phân nhóm lương A.1.8 Xây dựng cơ bản :
http://i335.photobucket.com/albums/m447/hungvina16/NhancongcacnhomI-II-III.jpg

icqseabridge
21-10-2008, 01:07 PM
Xin gửi bạn bảng lương A1.8 và đối tượng áp dụng của nhóm I, II, III

Gửi bác NGUYENMANHHA,

Phiền bác cho em xin bảng tính lương A1.8.2: Lương nhóm ngành Vật liệu xây dựng được không? Hiện nay em đang vướng việc tính lương cho nhân công tham gia xây dựng nhà máy xi măng. Rất mong bác giúp đỡ...

hungvina16
21-10-2008, 03:01 PM
Gửi bác NGUYENMANHHA,

Phiền bác cho em xin bảng tính lương A1.8.2: Lương nhóm ngành Vật liệu xây dựng được không? Hiện nay em đang vướng việc tính lương cho nhân công tham gia xây dựng nhà máy xi măng. Rất mong bác giúp đỡ...
Ngành vật liệu xây dựng dùng chung bảng lương A.1.8 với nhân công ngành XDCB . Nhân công tham gia xây dựng nhà máy xi măng thì bạn phải tra ở nhóm ngành tương ứng với công việc của họ chứ không tính theo công trình của họ thi công là công trình gì.
Nhân công vật liệu xây dựng được phân làm 3 nhóm quy định trong Nghị định 2005/2004/NĐ-CP.

hamanhhai
22-10-2008, 09:44 AM
Xin các bác vài lời. Mình có công trình thủy điện chuẩn bị thi công các hạng mục đào móng thì nhân công lái xe lái máy thì thuộc nhóm II theo NĐ 205,tuy nhiên lái xe lái máy thi công công trình thủy điện thì có phải áp dụng nhóm III không hay cứ để nhóm II cũng được. Xin hỏi các bác 1 điều nữa là nhân công trong công tác khoan nổ mìn hố móng thì áp dụng bảng lương nào vậy ?

conmachetdoi
22-10-2008, 12:07 PM
Mình đang làm một dự án đào một nhánh sông mới để nắn dòng nhưng mình đang rất lúng túng không biết nhân công trong các công tác đào sông thì thuộc nhóm nào? có thể áp dụng theo loại Công trình thủy (nhân công nhóm III) được không? Mong các bác giải đáp giùm.

ThuongDK
22-10-2008, 12:17 PM
Mình đang làm một dự án đào một nhánh sông mới để nắn dòng nhưng mình đang rất lúng túng không biết nhân công trong các công tác đào sông thì thuộc nhóm nào? có thể áp dụng theo loại Công trình thủy (nhân công nhóm III) được không? Mong các bác giải đáp giùm.

Bạn tham khảo văn bản này của BNN xem, mình tải cái này từ Vietlaw

conmachetdoi
22-10-2008, 03:44 PM
Bạn tham khảo văn bản này của BNN xem, mình tải cái này từ Vietlaw

Cám ơn bạn, nhưng mà văn bản này cũ quá rồi (từ năm 2000), bạn có văn bản nào mới hơn nói về vấn đề này không?

ThuongDK
22-10-2008, 05:17 PM
Cám ơn bạn, nhưng mà văn bản này cũ quá rồi (từ năm 2000), bạn có văn bản nào mới hơn nói về vấn đề này không?
Hiện tôi vẫn chưa có văn bản nào mới nói đến đề tài mà bạn cần. Chúng tôi làm thầu những gói thầu của BNN & PTNT quản lý thì vẫn xài cái này tuy nó cũ nhưng vẫn còn hiệu lực đấy bạn có thể search trong hệ thống văn bản pháp luật của Việt Nam. Tôi tra cứu thấy còn hiệu lực mới post lên. Hi


Số hiệu112/ TT-BNN
http://qppl.quangngai.gov.vn/congbao.nsf/blank.gifNgày ký:06/11/2000
http://qppl.quangngai.gov.vn/congbao.nsf/blank.gifNgười ký: Bộ Nông nghiệp và Phát triển nông thôn Phạm Hồng Giang http://qppl.quangngai.gov.vn/congbao.nsf/blank.gifTrích yếuThông tư hướng dẫn lập và điều chỉnh dự toán các công trình XDCB thuộc Bộ Nông nghiệp và PTNN quản lý http://qppl.quangngai.gov.vn/congbao.nsf/blank.gif
Cơ quan ban hành: Bộ Nông nghiệp và Phát triển nông thôn
http://qppl.quangngai.gov.vn/congbao.nsf/blank.gifPhần loại:Thông tư
http://qppl.quangngai.gov.vn/congbao.nsf/blank.gifHiệu lực:Còn http://qppl.quangngai.gov.vn/congbao.nsf/blank.gif

icqseabridge
22-10-2008, 06:01 PM
Ngành vật liệu xây dựng dùng chung bảng lương A.1.8 với nhân công ngành XDCB . Nhân công tham gia xây dựng nhà máy xi măng thì bạn phải tra ở nhóm ngành tương ứng với công việc của họ chứ không tính theo công trình của họ thi công là công trình gì.
Nhân công vật liệu xây dựng được phân làm 3 nhóm quy định trong Nghị định 2005/2004/NĐ-CP.

Bác hungvina16 ơi,

Thế nhân công tham gia việc lắp đặt gạch chịu lửa lò nung và sửa chữa bảo dưỡng lò nung được xem là nhân công xây dựng cơ bản phải không? Tuy nhiên, nhân công này được tính vào nhóm nào? Bậc nhân công được tính như thế nào? Bác có thể giúp chỉ rõ cho em được không?

Cảm ơn bác nhiều!

hungvina16
23-10-2008, 11:47 AM
@ Về hiệu lực thông tư 112/2000/TT/BNN-XDCB:
Theo mình biết thì thông tư 112/2000/TT/BNN-XDCB hết hiệu lực ngày 1/1/2001 và được thay thế bằng TT 51/2001/TT-BNN-XDCB.
Thông tư 51/2001/TT-BNN -XDCB hết hiệu lực ngày 24/9/2005 và được thay thế bằng TT 54/2005/TT-BNN.
Thông tư 54/2005/TT-BNN hết hiệu lực ngày 11/8/2006 và được thay thế bằng TT 56/2006/TT-BNN
Thôgn tư 56/2006/TT-BNN cũng đã hết hiệu lực ngày 17/7/2007 và thay thế bằng TT 54/2007/TT-BNN.
Hiện nay thông tư 54/2007/TT-BNN còn hiệu lực.
@ Về nhân công lắp đặt gạch chịu lửa lò nung và sửa chữa bảo dưỡng lò nung:
Nếu là nhân công của đơn vị SX vật liệu tham gia thường xuyên vào quá trình vận hành sản xuất thì thuộc nhân công sản xuất vật liệu.
Nếu chỉ là công nhân của đơn vị ký hợp đồng sửa chữa lò thì thuộc nhân công XDCB.

ThuongDK
23-10-2008, 03:06 PM
@ Về hiệu lực thông tư 112/2000/TT/BNN-XDCB:
Theo mình biết thì thông tư 112/2000/TT/BNN-XDCB hết hiệu lực ngày 1/1/2001 và được thay thế bằng TT 51/2001/TT-BNN-XDCB.
Thông tư 51/2001/TT-BNN -XDCB hết hiệu lực ngày 24/9/2005 và được thay thế bằng TT 54/2005/TT-BNN.
Thông tư 54/2005/TT-BNN hết hiệu lực ngày 11/8/2006 và được thay thế bằng TT 56/2006/TT-BNN
Thôgn tư 56/2006/TT-BNN cũng đã hết hiệu lực ngày 17/7/2007 và thay thế bằng TT 54/2007/TT-BNN.
Hiện nay thông tư 54/2007/TT-BNN còn hiệu lực.
@ Về nhân công lắp đặt gạch chịu lửa lò nung và sửa chữa bảo dưỡng lò nung:
Nếu là nhân công của đơn vị SX vật liệu tham gia thường xuyên vào quá trình vận hành sản xuất thì thuộc nhân công sản xuất vật liệu.
Nếu chỉ là công nhân của đơn vị ký hợp đồng sửa chữa lò thì thuộc nhân công XDCB.
Theo mình từ thay thế với hết hiệu lực thì hoàn toàn khác nhau.
Trong thông tư 51 chỉ thay thế chứ không nói là hết hiệu lực Bộ nào cũng phải có công báo các văn bản hết hiệu lực.

tigon27
29-10-2008, 10:44 AM
Theo mình được biết thì nhóm mức lương được Bộ NN qui định trong TT112/2000 không còn hiệu lực nữa dù Bộ này không có thông báo VB hết hiệu lực. Thông tư này hướng dẫn TT02/2000 của BXD và các công trình chuyên ngành của Bộ NN thôi các bạn ạ. Vả lại qui định nhóm nhân công theo TT này áp dụng cho bảng lương A6. Mình đồng ý với ý kiến của bạn hungvina16.

meougt
03-11-2008, 01:18 PM
nguyenmanhha ơi gửi cho tớ bảng lương A1.8 với, cám ơn bạn nhìu

ngmaiphuong
11-12-2008, 05:52 PM
Theo bảng lương A.1.8. Xây dựng cơ bản
Nhóm I có công việc thủ công
Nhóm II có xây dựng đường giao thông
Vậy theo các bác cho biết: công nhân lát vỉa hè (gạch tự chèm) là thợ thủ công có được thuộc nhóm II hay không?
Rất mong sớm nhận được sự giúp đỡ. Xin chân thành cảm ơn các bác.

nguyenhuutrinh
11-12-2008, 09:36 PM
Theo bảng lương A.1.8. Xây dựng cơ bản
Nhóm I có công việc thủ công
Nhóm II có xây dựng đường giao thông
Vậy theo các bác cho biết: công nhân lát vỉa hè (gạch tự chèm) là thợ thủ công có được thuộc nhóm II hay không?
Rất mong sớm nhận được sự giúp đỡ. Xin chân thành cảm ơn các bác.

1. Vấn đề của bạn: Nhân công lát gạch tự chèn (lát vỉa hè) được tính là nhân công lắp dựng cấu kiện ---> Nhóm I.

2. Thực ra, ngay bản thân tôi, làm thầu hay dự toán cũng theo thói quen là nhiều. Các bác thấy đấy, Ví dụ như là công trình thủy lợi chẳng hạn, đâu cứ phải thủy lợi là đưa vào nhóm III hết đâu, chẳng hạn:Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép (của kè hay tràn xả lũ), vận chuyển vật liệu v.v..---->nhóm I.

Hay ví dụ như đường giao thông cũng thế, các công tác trên cũng là nhóm I. Chỉ có nhân công theo máy (như bạn chiết tính nhân công của đào nền đường, san đắp nền chẳng hạn thì mới là nhóm II thôi).

Còn công trình xây dựng dân dụng và công nghiệp thì thông thường có mỗi nhân công lắp đặt thiết bị là nhóm II (mã nhân công trong ACITT là B33.60... , còn lại là nhóm I (mã nhân công A24.60..)


Nhiều khi, tôi hay bị đối tác bắt bẻ về loại nhân công này. Họ bảo Nhân công bê tông, thép nhưng là bê tông thép của công trình thủy lợi thì là nhóm III, mặc dù ND/2004-NĐ-CP đã quy định rõ. :(( (khổ thế chứ).

truongmamnon
04-06-2009, 04:16 PM
Cho mình hỏi chút các pác ơi
Các công trình phụ trợ để thi công công trình đầu mối thủy lợi như đê quay, kênh dẫn dòng, bóc màu bãi vật liệu, đường thi công thì áp dụng nhân công nhóm mấy trong bảng lương 8.1
Mình đang tính nhóm 3 nhưng bên thẩm tra yêu cầu tính nhóm 1

langduca
06-06-2009, 07:46 AM
Cho mình hỏi chút các pác ơi
Các công trình phụ trợ để thi công công trình đầu mối thủy lợi như đê quay, kênh dẫn dòng, bóc màu bãi vật liệu, đường thi công thì áp dụng nhân công nhóm mấy trong bảng lương 8.1
Mình đang tính nhóm 3 nhưng bên thẩm tra yêu cầu tính nhóm 1

Theo LDC thì như thế này nhé:

- Đê quây, kênh dẫn dòng là thuộc loại công trình thuỷ lợi nên nhân công sẽ thuộc nhóm III

- Bóc màu bãi vật liệu làm thủ công nên thuộc nhóm I

- Đường thi công là loại hình công trình giao thông nên nhân công thuộc nhóm II

Có nhiều nhóm quá không khi mà bên thẩm tra yêu cầu chỉ tính nhóm I. Mọi người cho ý kiến.

levinhxd
06-06-2009, 10:05 AM
Cho mình hỏi chút các pác ơi
Các công trình phụ trợ để thi công công trình đầu mối thủy lợi như đê quay, kênh dẫn dòng, bóc màu bãi vật liệu, đường thi công thì áp dụng nhân công nhóm mấy trong bảng lương 8.1
Mình đang tính nhóm 3 nhưng bên thẩm tra yêu cầu tính nhóm 1

Mình có ý kiến thế này
- Nếu bạn làm tách ra 3 file dự toán riêng thì áp dụng như bác Lang Du Ca
Tức là: Nhóm 1: Bóc màu bãi VL, Nhóm II: Đường thi công; Nhóm III: Đê quay, kênh dẫn dòng. Sau đó có 1 bảng tổng hợp 3 giá trị của 3 hạng mục trên
- Nếu lập tổng hợp vào 1 file thì đây là công trình thủy lợi, áp dụng nhóm III. TUy nhiên như vậy, bạn sẽ khó được chấp nhận!
Nếu là mình, mình sẽ tách ra 3 file!

tuvn254
20-07-2009, 09:36 PM
cho mình tham gia với: mình làm dự toán giao thông, phần đường thì ok roài-cứ nhân công nhóm II mà fệt, nhưng đến phần cống-nhân công nhóm III. Trong khi xây dựng cống có phần đào đắp hố móng cống, xin hỏi NC trong trường hợp này là nhóm mấy, mình toàn fang nhóm II vào liệu có chính xác không hay fải nhóm III???
Thanks các bác rất nhiều...........

langduca
21-07-2009, 08:42 AM
cho mình tham gia với: mình làm dự toán giao thông, phần đường thì ok roài-cứ nhân công nhóm II mà fệt, nhưng đến phần cống-nhân công nhóm III. Trong khi xây dựng cống có phần đào đắp hố móng cống, xin hỏi NC trong trường hợp này là nhóm mấy, mình toàn fang nhóm II vào liệu có chính xác không hay fải nhóm III???
Thanks các bác rất nhiều...........

Có các trường hợp sau:

- Nếu đào đắp hố móng cống thi công bằng thủ công thì nhân công thuộc nhóm I

- Nếu thi công cống đi theo đường giao thông thì có thể xếp vào xây dựng đường giao thông, tức nhân công thuộc nhóm II

- Nếu xem xây dựng phần cống là xây dựng công trình ngầm thì nhân công sẽ thuộc nhóm III

Bạn thấy trường hợp nào là đúng? Theo LANG DU CA thì trưởng hợp thứ 2 - nhân công thuộc nhóm II có vẻ hợp lý hơn cả.

Lưu ý: Bạn chú ý đến ngôn từ khi viết bài thảo luận. Không được viết tắt kiểu như thay "ph" bằng "f" và không được sử dụng các ngôn từ chát chít gây mất thiện cảm như "roài", "fang", "fệt",...Xin cảm ơn!

tuvn254
21-07-2009, 10:02 AM
Có các trường hợp sau:

- Nếu đào đắp hố móng cống thi công bằng thủ công thì nhân công thuộc nhóm I

- Nếu thi công cống đi theo đường giao thông thì có thể xếp vào xây dựng đường giao thông, tức nhân công thuộc nhóm II

- Nếu xem xây dựng phần cống là xây dựng công trình ngầm thì nhân công sẽ thuộc nhóm III

Bạn thấy trường hợp nào là đúng? Theo LANG DU CA thì trưởng hợp thứ 2 - nhân công thuộc nhóm II có vẻ hợp lý hơn cả.
vậy theo ý bạn thì tất cả nhân công thi công cống là nhóm II ah, vậy thì không ổn lắm, theo mình nghĩ chỉ có nhân công đào hố móng mới áp dụng đuợc nhóm II, còn lại NC đúc ống cống, bêtông móng, mố, lắp đặt, quét nhựa đường phòng nước... thì phải dùng nhóm III. Nhưng thằng ku bạn mình lại khăng khăng là tất cả phải dùng nhóm III. Đang phân vân quá, không biết thế nào là chuẩn nhỉ....:confused::-w:((

langduca
21-07-2009, 10:41 AM
LANG DU CA đưa ra các nhóm lương để chúng ta tiếp tục bàn xem như thế nào là đúng nhé:


http://i335.photobucket.com/albums/m447/hungvina16/NhancongcacnhomI-II-III.jpg



Bạn xem các công tác bạn liệt kê có thuộc công việc nào nhóm III không?

levinhxd
21-07-2009, 05:26 PM
cho mình tham gia với: mình làm dự toán giao thông, phần đường thì ok roài-cứ nhân công nhóm II mà fệt, nhưng đến phần cống-nhân công nhóm III. Trong khi xây dựng cống có phần đào đắp hố móng cống, xin hỏi NC trong trường hợp này là nhóm mấy, mình toàn fang nhóm II vào liệu có chính xác không hay fải nhóm III???
Thanks các bác rất nhiều...........

Theo mình không nên chia nhiều công tác để phân bua xem áp dụng hệ số nào như thế! Với trường hợp sẽ thành 2 trường hợp:
- Toàn bộ hạng mục đó dù có những công tác gì thì vẫn là HM đường giao thông: tính chung là nhóm II
- Công trình giao thông đó được chia 2 hạng mục:
+ HM đường giao thông file dự toán riêng: nhóm II
+ HM hạ tầng kỹ thuật file riêng: nhóm I

xoso2005
22-02-2011, 06:38 PM
Các bác cho e hỏi: đắp đất lòng mố thì ấp dụng nhân công nhóm mấy, thi công 10m đường đầu cầu sau đuôi mố nhân công thuộc nhóm mấy ạ.

nguyenhuutrinh
22-02-2011, 09:29 PM
Các bác cho e hỏi: đắp đất lòng mố thì ấp dụng nhân công nhóm mấy, thi công 10m đường đầu cầu sau đuôi mố nhân công thuộc nhóm mấy ạ.Sử dụng nhân công cho công tác thủ công: sử dụng nhân công nhóm I.

DangNhap2008
28-07-2011, 04:03 PM
Lang thang thấy có topic này "khá quan trọng" nhưng bị "bỏ quên" trong khi có một số nội dung được nêu ra không thấy có người góp ý e rằng sẽ dẫn đến hiểu nhầm là những nội dung đó là đúng nên mạo muội thêm một số ý kiến để "rộng đường suy luận hơn" cho những ai quan tâm và tìm đến đúng topic này. Cụ thể


2. ... chẳng hạn:Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép (của kè hay tràn xả lũ), vận chuyển vật liệu v.v..---->nhóm I.
Tràn xả lũ thuộc "công trình đầu mối" của Thủy lợi thì phải nhóm III chứ; tách theo kiểu cứ "Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép" ... là Nhóm I thì e không ổn...


... Chỉ có nhân công theo máy (như bạn chiết tính nhân công của đào nền đường, san đắp nền chẳng hạn thì mới là nhóm II thôi).
Nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là lương thợ điều khiển thì nó nằm trong giá ca máy, đâu có tách riêng để phải quan tâm là nhóm mấy cho mệt
Còn nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là phần chi phí nhân công trong các công tác "...đào nền đường, san đắp nền ..." thì không rõ ý lắm bởi kể cả Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép của Đường giao thông (như bê tông bó vỉa, đan rãnh ...) cũng phải tính là nhóm II


Nhiều khi, tôi hay bị đối tác bắt bẻ về loại nhân công này. Họ bảo Nhân công bê tông, thép nhưng là bê tông thép của công trình thủy lợi thì là nhóm III, mặc dù ND/2004-NĐ-CP đã quy định rõ. :(( (khổ thế chứ).
cái "ND/2004-NĐ-CP" mà bạn nêu là văn bản nào, bạn nói cụ thể để "chia sẻ" cái "khổ thế chứ" của bạn là như thế nào? Đành rằng không phải cứ nhân công của mọi công tác của công trình Thủy lợi đều là nhóm III, nhưng nếu bạn tách theo kiểu "Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép (của kè hay tràn xả lũ)" là nhóm I thì "bị đối tác" bắt bẻ cũng là có cơ sở ...

nguyenthong203
28-07-2011, 11:34 PM
Các bác chỉ tách nhân công ra làm hai phần: Một phần đào xây lắp và thi công bằng máy thì để NC nhóm II-còn đào thủ công thì để nhóm I- Vì khi tính chi phí chung ông nhân công đào đắp thủ công được tính lên mấy chục phần trăm cơ

minh_wru
04-08-2011, 05:38 AM
Anh em cho hỏi thế nào là công trình đầu mối (vì đầu mối thủy lợi là nhân công nhóm III) cái này là cái kho khăn nhất. Mong anh em giúp tôi.

nguyenthong203
04-08-2011, 09:19 AM
Cái này cũng còn tranh cãi nhiều lắm bạn. Nếu bạn muốn hiểu rõ nên tìm các tập tài liệu về tiêu chuẩn ngành thủy lợi thì sẽ hiểu cạn kẽ hơn. Ví dụ như cách phân loại công trình chẳng hạn. Còn đại loại công trình đầu mối thủy lợi như: Trạm bơm, cống lấy nước, cống xả, kênh xả ... Còn tùy thuộc cả vào chủ đầu tư nữa. CĐT mà đỉa quá thì cãi nhau còn lâu

nguyenhuutrinh
04-08-2011, 09:28 AM
Lang thang thấy có topic này "khá quan trọng" nhưng bị "bỏ quên" trong khi có một số nội dung được nêu ra không thấy có người góp ý e rằng sẽ dẫn đến hiểu nhầm là những nội dung đó là đúng nên mạo muội thêm một số ý kiến để "rộng đường suy luận hơn" cho những ai quan tâm và tìm đến đúng topic này.Cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến để anh em không hiểu nhầm.

Tràn xả lũ thuộc "công trình đầu mối" của Thủy lợi thì phải nhóm III chứ; tách theo kiểu cứ "Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép" ... là Nhóm I thì e không ổn...Đây là nguyên tắc, đã được quy định. Nhân công cho tất cả các công tác thủ công bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I. Nhân công cho công tác bê tông (dù là bê tông của đường giao thông hay của thủy lợi cũng phải sử dụng nhân công nhóm I). Không cớ gì mà cùng công tác thi công bê tông, nhưng của công trình dân dụng sử dụng nhóm I mà công trình giao thông lại sử dụng nhóm II và cũng công việc và thao tác tương tự như vậy người công nhân thi công công trình thủy lợi lại được tính lương theo nhóm III. Bạn kiểm tra lại nhé.

Nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là lương thợ điều khiển thì nó nằm trong giá ca máy, đâu có tách riêng để phải quan tâm là nhóm mấy cho mệt
Còn nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là phần chi phí nhân công trong các công tác "...đào nền đường, san đắp nền ..." thì không rõ ý lắm bởi kể cả Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép của Đường giao thông (như bê tông bó vỉa, đan rãnh ...) cũng phải tính là nhóm IIĐương nhiên là tôi không đề cập tới lương thợ điều khiển máy mà là đề cập tới nhóm nhân công làm các công việc theo máy (ví dụ: nhân công nhân công cắm cơ đào nền đường, kiểm tra độ chính xác của mái taluy v.v...) trong thi công đường giao thông sẽ sử dụng nhân công nhóm II. Đồng thời đề cập thêm với bạn, nhóm nhân công cho công tác bê tông của đường giao thông (như bó vỉa, đan rãnh hay đúc ống cống và các cấu kiện bê tông khác) bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I.

@DangNhap2008: Do vội vàng và sơ suất không kiểm tra kỹ nội dung bài viết, tôi gõ thiếu số 205. Xin đính chính riêng với bạn, đó là Nghị định 205/2004/NĐ-CP ngày 14/12/2004 của Chính phủ Quy định hệ thống thang lương, bảng lương và chế độ phụ cấp lương trong các công ty nhà nước. Các đồng nghiệp khác thừa hiểu rõ về văn bản này cũng như nội dung của nó. Tôi gửi cho bạn tham khảo thêm về văn bản này nhé. Rất mong bạn thảo luận thêm để các đồng nghiệp khác đỡ nhầm lẫn.

nguyenthong203
04-08-2011, 09:38 AM
[QUOTE=nguyenhuutrinh;263915]Cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến để anh em không hiểu nhầm.
Đây là nguyên tắc, đã được quy định. Nhân công cho tất cả các công tác thủ công bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I. Nhân công cho công tác bê tông (dù là bê tông của đường giao thông hay của thủy lợi cũng phải sử dụng nhân công nhóm I). Không cớ gì mà cùng công tác thi công bê tông, nhưng của công trình dân dụng sử dụng nhóm I mà công trình giao thông lại sử dụng nhóm II và cũng công việc và thao tác tương tự như vậy người công nhân thi công công trình thủy lợi lại được tính lương theo nhóm III. Bạn kiểm tra lại nhé.
-Tui xin được góp ý một chút: Theo NDD205/2004-Cp đã chia các bậc, thang bảng lương rồi. Khi xét nhóm cũng đã tách rất rõ ràng rồi pà kon. Công trình giao thông, công trình thủy lợi đầu mối hay công trình thủy điện... đều đã được quy định. Như anh huutrinh nói. Nếu cùng một công tác đổ bê tông ở công trình giao thông hay thủy lợi đầu mối mà thi công bằng thủ công đều quy định nhóm I là không đúng. Nếu xét kỹ ra, cách thức thi công hay biện pháp thi công là hoàn toàn có sự khác biệt nhau vì vậy mà NĐ đã quy định rất rõ ràng. Nhưng ở đây tôi xin nói rõ hơn một chút là chỉ công tác xây lắp được hưởng theo nội dung trên. Còn công tác đào đắp hay liên quan đến công tác đất thì khi thi công bằng thủ công sẽ sử dụng nhân công nhóm I

nguyenhuutrinh
04-08-2011, 09:52 AM
Nếu cùng một công tác đổ bê tông ở công trình giao thông hay thủy lợi đầu mối mà thi công bằng thủ công đều quy định nhóm I là không đúng. Nếu xét kỹ ra, cách thức thi công hay biện pháp thi công là hoàn toàn có sự khác biệt nhau vì vậy mà NĐ đã quy định rất rõ ràng. Nhưng ở đây tôi xin nói rõ hơn một chút là chỉ công tác xây lắp được hưởng theo nội dung trên. Còn công tác đào đắp hay liên quan đến công tác đất thì khi thi công bằng thủ công sẽ sử dụng nhân công nhóm INghị định quy định rất rõ ràng: Công tác bê tông sử dụng nhân công nhóm I. Ví dụ, lập luận như bạn, cách thức thi công hay biện pháp thi công là hoàn toàn có sự khác biệt nhau, có thể coi là như vậy nên nhân công bê tông cho công trình xây dựng dân dụng và công trình thủy lợi sẽ phải sử dụng nhóm nhân công tương ứng là I và III. Vậy xin hỏi bạn: nhân công cho công tác bê tông ở tầng 70 (nhà cao tầng) sẽ sử dụng nhóm I và nhân công cho đổ bó vỉa, đúc ống cống ở đường giao thông sẽ sử dụng nhóm II hay đổ bê tông mái kè của công trình thủy sẽ sử dụng nhóm III. Vậy hợp lý hay không ạ?

Các đồng nghiệp nghiên cứu kỹ sẽ thấy Nghị định phân chia đặc thù cho mỗi công tác ở mỗi loại hình công trình, nhóm nhân công được phân chia ở cấp cao hơn đòi hỏi kỹ năng cao hơn và có tính đặc thù riêng biệt. Chúng ta không nên quy về một mối.

Năm 2005, tôi (với cương vị ở nhà thầu thi công) đã cùng làm việc với Kiểm toán nhà nước và đơn vị tôi đã bị xuất toán do sử dụng sai nhóm nhân công của một công trình thủy lợi. Sau khi nghiên cứu kỹ, chúng tôi buộc phải chấp nhận và cho lập luận của Kiểm toán Nhà nước là đúng.

Rất mong các đồng nghiệp thảo luận thêm.

nguyenthong203
04-08-2011, 10:17 AM
Như tôi cũng từng đã từng đề cập việc phân loại công trình còn rất nhiều bất cập và tranh cãi trong các tiêu chuẩn xây dựng và tiêu chuẩn nghành nói riêng. Nếu như bạn huutrinh so sánh rằng việc nhân công bê tông ở tầng 70 hay xây mái kè công trình thủy lợi mà sử dụng hai hệ số khác nhau (nhóm I, III) nếu chỉ nhìn qua thì có vẻ hơi thấy sự khập khiễng nhau. Nhưng nếu xét kỹ ngoài nhóm nhân công thì còn rất nhiều hệ số khác: như hệ số cao tầng chẳng hạn. Vả lại nếu thi công ở độ cao đó ngoài nhân công bạn phải sử dụng nhiều biện pháp thi công khác hôc trợ như các loại máy chẳng hạn, vì vậy theo tôi đã đề cập thì biện pháp và cách thức thi công đã ảnh hưởng đến nhóm trên. Đúng như bạn nói trong nghị định 205 nói nhóm I có công tác bê tông nói chung chung... vì vậy theo tôi đây cùng là mặt hạn chế của văn bản này, Bạn thử để ý sang nhóm II, III có nói đến cả từ " Xây dựng đường giao thông hay xây lắp công trình thủy, công trình giao thông" Nếu như vậy trong công tác xây dựng đường đường bê tông có hạng mục đổ bê tông thì không thuộc việc xây dựng đường giao thông sao? Theo tôi nghĩ sự phân loại đó chỉ có tính chất tương đối,. Kiểm toán cũng vậy có thể họ có lý của họ nhưng nếu chưa có sự rõ ràng thì tại sao chúng ta lại không đấu tranh. Trên đây là ý kiến của tôi, có thể chưa đúng hay thiếu sót, mọi người góp ý nhé

nguyenhuutrinh
04-08-2011, 10:27 AM
Theo tôi nghĩ sự phân loại đó chỉ có tính chất tương đốiCảm ơn bạn đã nêu ý kiến. Xét về góc độ từ ngữ thì cũng có thể sẽ có sự hiểu không đúng. Tuy nhiên, việc phân loại để áp dụng không thể có tính tương đối được đâu. Chúng ta cùng phân tích để giải quyết vấn đề một cách triệt để và chuẩn xác nhé.

thongktnl
04-08-2011, 10:32 AM
Cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến để anh em không hiểu nhầm.
Đây là nguyên tắc, đã được quy định. Nhân công cho tất cả các công tác thủ công bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I. Nhân công cho công tác bê tông (dù là bê tông của đường giao thông hay của thủy lợi cũng phải sử dụng nhân công nhóm I). Không cớ gì mà cùng công tác thi công bê tông, nhưng của công trình dân dụng sử dụng nhóm I mà công trình giao thông lại sử dụng nhóm II và cũng công việc và thao tác tương tự như vậy người công nhân thi công công trình thủy lợi lại được tính lương theo nhóm III. Bạn kiểm tra lại nhé.
Đương nhiên là tôi không đề cập tới lương thợ điều khiển máy mà là đề cập tới nhóm nhân công làm các công việc theo máy (ví dụ: nhân công nhân công cắm cơ đào nền đường, kiểm tra độ chính xác của mái taluy v.v...) trong thi công đường giao thông sẽ sử dụng nhân công nhóm II. Đồng thời đề cập thêm với bạn, nhóm nhân công cho công tác bê tông của đường giao thông (như bó vỉa, đan rãnh hay đúc ống cống và các cấu kiện bê tông khác) bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I.

@DangNhap2008: Do vội vàng và sơ suất không kiểm tra kỹ nội dung bài viết, tôi gõ thiếu số 205. Xin đính chính riêng với bạn, đó là Nghị định 205/2004/NĐ-CP ngày 14/12/2004 của Chính phủ Quy định hệ thống thang lương, bảng lương và chế độ phụ cấp lương trong các công ty nhà nước. Các đồng nghiệp khác thừa hiểu rõ về văn bản này cũng như nội dung của nó. Tôi gửi cho bạn tham khảo thêm về văn bản này nhé. Rất mong bạn thảo luận thêm để các đồng nghiệp khác đỡ nhầm lẫn.
Mình có quan điểm khác. Mình không rõ nguyên tắc nào bắt buộc các công tác thủ công phải sử dụng nhân công nhóm I.
Đọc kỹ lại NĐ 205, thì nhân công nhóm III áp dụng cho:
- XL đường dây điện cao thế
- XL thiết bị TBA
- XL công trình thủy
- XD công trình thủy điện, công trình đầu mối thủy lợi.
........
Như vậy ở đây ta phải hiểu như thế nào: tất cả nhân công xây dựng công trình (XL đường dây, TBA, thủy điện, thủy lợi..) đều áp dụng là nhân công nhóm 3, hay lại phải chia từng công tác như bác nguyenhuutrinh nói (vì mỗi công trình đều có rất nhiều công tác, và nếu chia công tác ra để mà áp dụng thì các công tác khác nhau lại áp dụng nhóm công nhân khác nhau).
Nếu như theo ý kiến của bác nguyenhuutrinh, mỗi công trình đều có các nhóm nhân công khác nhau, và mỗi ông chỉ làm các công tác với nhóm của ông đó, nếu ông nhóm I sang làm nhóm II hoặc nhóm 3 (điều này chắc chắn xảy ra vì nhân công trên công trình có hạn, mỗi ông thường đảm nhiệm nhiều công việc khác nhau) thì phải nhân thêm hệ số phụ cấp (như TT04/2005/TT-BLĐTBXH quy định). Như vậy khi làm dự toán mình có tính toán hết được những công việc như thế? Và nếu mỗi công tác khác nhau áp dụng nhóm công nhân khác nhau, thì công tác nào sử dụng nhân công nhóm III, trong NĐ 205 không nói rõ là công tác nào cả.
Theo mình, trong NĐ 205 không chia nhóm nhân công theo công tác, mà chia theo loại công trình, mỗi công trình thì áp dụng 1 nhóm lương cho toàn công trình (như nhóm III là các công trình đường dây, trạm, đường thủy, thủy điện, đầu mối thủy lợi...)

nguyenthong203
04-08-2011, 10:56 AM
Rất cảm ơn bạn đã cho ý kiến. Việc các văn bản không thể đề cập đến tất cả các vấn đề cũng là chuyện đương nhiên. Vì vậy khi ta áp dụng có thể rất nhiều trường hợp sẽ không rõ ràng và gây ra tranh cãi là điều không thể tránh khỏi. Việc giải quyết các vấn đề một cách triết để và chuẩn xác là điều chúng ta luôn hướng tới nhưng để đạt được nó là điều rất khó khăn cho người làm dự toán. vì vậy chỉ có tính chất tương đối. Tại sao tôi lại nói như vậy? bạn là người kinh nghiệm trong lĩnh vực dự toán thì có thể hoàn toàn hiểu điều đó. Trong mọi công việc đều tổ hợp từ rất nhiều công tác khác nhau để tạo ra được một sản phẩm. Nếu ta chia nhỏ ra thì bài toán sẽ chính xác hơn, song việc này dẫn đến một vấn đề là thời gian rất lớn. Vì vậy ta chỉ có thể phân chia theo một giới hạn nhất định mà thôi.

nguyenhuutrinh
04-08-2011, 10:58 AM
Theo mình, trong NĐ 205 không chia nhóm nhân công theo công tác, mà chia theo loại công trình, mỗi công trình thì áp dụng 1 nhóm lương cho toàn công trình (như nhóm III là các công trình đường dây, trạm, đường thủy, thủy điện, đầu mối thủy lợi...)Chào bạn, nội dung dòng chữ bôi đỏ là không đúng. Bạn đọc Điều 6 - Nghị định 205/2004/NĐ-CP sẽ thấy điều này. Trong đó nêu rõ: Việc xếp lương phải đảm bảo theo nguyên tắc làm công việc gì xếp lương công việc đó. Nếu chúng ta quy về cả công trình sẽ không phù hợp với nguyên tắc xây dựng thang lương, bảng lương. Cũng chính vì xếp lương theo từng công việc cụ thể nên không thể đưa tất cả các công tác của công trình giao thông sang nhóm II và thủy lợi sang nhóm III.

Ví dụ, trong Nghị định đã ghi rõ: Mộc, nề, thép, bê tông là nhóm I thì chúng ta cần hiểu rằng, tất cả các công việc này (không xét đến khía cạnh loại công trình) sẽ sử dụng nhân công nhóm I. Như vậy mới là phù hợp và đúng đắn.

Ở trên, tôi lấy ví dụ và có bạn trao đổi rằng nếu làm ở trên cao sẽ có hệ số khác, ví dụ như hệ số cao tầng. Điều này là không đúng (và tôi cũng chưa nghe đến hệ số này trong các văn bản pháp quy). Bởi đúng là ngoài nhóm như đã đề cập, việc trả lương còn phụ thuộc vào yêu cầu trình độ bậc thợ và nhiều các tiêu chí khác.

nguyenhuutrinh
04-08-2011, 11:13 AM
Nếu ta chia nhỏ ra thì bài toán sẽ chính xác hơn, song việc này dẫn đến một vấn đề là thời gian rất lớn. Vì vậy ta chỉ có thể phân chia theo một giới hạn nhất định mà thôi.Vâng. Nhưng khi đã theo hệ thống, mọi chuyện sẽ trở nên rất dễ dàng. Giống như việc lập dự toán chúng ta đã có phần mềm hỗ trợ. Tôi không để ý tới vấn đề này, tuy nhiên, bạn hãy sử dụng một số phần mềm lập dự toán có uy tín và kiểm tra mã hiệu sử dụng nhóm nhân công của họ có chính xác không? Tôi nghĩ, họ cũng đã nghiên cứu vấn đề chuyên môn rất kỹ trước khi viết phần mềm rồi.

thongktnl
04-08-2011, 11:48 AM
Chào bạn, nội dung dòng chữ bôi đỏ là không đúng. Bạn đọc Điều 6 - Nghị định 205/2004/NĐ-CP sẽ thấy điều này. Trong đó nêu rõ: Việc xếp lương phải đảm bảo theo nguyên tắc làm công việc gì xếp lương công việc đó. Nếu chúng ta quy về cả công trình sẽ không phù hợp với nguyên tắc xây dựng thang lương, bảng lương. Cũng chính vì xếp lương theo từng công việc cụ thể nên không thể đưa tất cả các công tác của công trình giao thông sang nhóm II và thủy lợi sang nhóm III.

Ví dụ, trong Nghị định đã ghi rõ: Mộc, nề, thép, bê tông là nhóm I thì chúng ta cần hiểu rằng, tất cả các công việc này (không xét đến khía cạnh loại công trình) sẽ sử dụng nhân công nhóm I. Như vậy mới là phù hợp và đúng đắn.

Ở trên, tôi lấy ví dụ và có bạn trao đổi rằng nếu làm ở trên cao sẽ có hệ số khác, ví dụ như hệ số cao tầng. Điều này là không đúng (và tôi cũng chưa nghe đến hệ số này trong các văn bản pháp quy). Bởi đúng là ngoài nhóm như đã đề cập, việc trả lương còn phụ thuộc vào yêu cầu trình độ bậc thợ và nhiều các tiêu chí khác.
Hệ số cao tầng thì ko có, nhưng hệ số chuyển từ nhân công nhóm 1 sang nhóm 2 và nhóm 3 là có, bạn có thể đọc trong đơn giá hầu hết các tỉnh thành (và điều này cũng đương nhiên vì các nhóm có hệ số lương khác nhau).
Đúng như bạn nói, việc xếp lương phải đảm bảo nguyên tắc làm công việc gì xếp lương công việc đó. Tuy nhiên cùng 1 loại công tác, ở các loại công trình khác nhau thì điều kiện thi công và biện pháp thi công là không giống nhau.
Bạn có nói đến hỗ trọ của các phần mềm, nhưng mình nghĩ các phần mềm đều trên cơ sở định mức, đơn giá. Bạn đọc đơn giá của các tỉnh thành, thì toàn bộ đơn giá được lập cho nhân công nhóm 1, vậy khi làm dự toán theo đơn giá, đối với các công tác khác nhau bạn nhân hệ số điều chỉnh nhóm khác nhau (nhóm 1 sang nhóm 2 và 3) hay bạn nhân trên bảng tổng hợp? Nếu nhân cho từng công tác điều đó mình chưa thấy, và cũng khá mất thời gian.
Theo mình sở dĩ các công trình thủy điện, thủy lợi, đường dây, trạm... được sử dụng nhân công nhóm III cho các công tác là do độ phức tạp của công trình, cũng ông nhân công đào đất (có thể yêu cầu thấp nên quy định là nhóm I), nhưng xong công tac đó ông ta có thể thực hiện các công tác phức tạp khác (khoan nổ, ván khuôn, cốt thép, xây, trát, lắp ...). Điều đó là hợp lý, vì 1 công trình bạn ko thể điều đủ nhân công các nhóm I, II, III để thức hiện các công tác tương ứng được.
Hiện nay một số thủy điện mình biết (kể cả thủy điện Sơn La) đang áp dụng cách tính dự toán này (tức là toàn bộ nhân công xây dựng thủy điện là nhóm III, nhân công máy là nhóm II)
Mong các bạn trao đổi thêm!

nguyenthong203
04-08-2011, 03:22 PM
Vâng. Nhưng khi đã theo hệ thống, mọi chuyện sẽ trở nên rất dễ dàng. Giống như việc lập dự toán chúng ta đã có phần mềm hỗ trợ. Tôi không để ý tới vấn đề này, tuy nhiên, bạn hãy sử dụng một số phần mềm lập dự toán có uy tín và kiểm tra mã hiệu sử dụng nhóm nhân công của họ có chính xác không? Tôi nghĩ, họ cũng đã nghiên cứu vấn đề chuyên môn rất kỹ trước khi viết phần mềm rồi.
Tôi xin tham gia bình luận thêm một chút: Rất nhiều phần mềm hiện nay được chuyên gia phần mềm viết rất tốt nhưng bản thân họ lại không phải là nhưng người làm kinh tế nói chung và dự toán nói riêng. Việc này dẫn đến sự cứng nhắc trong việc áp dụng một số phần mềm dự toán. Tôi giám cá với bạn khi lập dự toán sử dụng đơn giá địa phương thì hầu hết các phần mềm không có chức năng chuyển từ nhân công nhóm nọ sang nhóm kia mà hầu hết sử dụng ở dạng nguyên bản là nhân công nhóm I, nếu người làm không hiểu các hệ số chuyển đổi mà cứ cứng nhắc áp dụng dự toán thì sẽ thiếu sót rất lớn. Ngay cả Gxd trong phiên bản mới tôi cam đoan với bạn cũng chưa có chức năng này, mặc dù anh Thế Anh là người kiến thức rất sâu về mảng này. Còn vấn đề Bạn nói "Điều 6 - Nghị định 205/2004/NĐ-CP sẽ thấy điều này. Trong đó nêu rõ: Việc xếp lương phải đảm bảo theo nguyên tắc làm công việc gì xếp lương công việc đó" đấy là chuyện đương nhiên rồi, nhưng bạn lên nghĩ rộng một chút trong thực tế như tôi nói công việc được tổ hợp từ nhiều công tác lên nếu ghép ở nhân công nhóm này hay ở mã hiệu này cũng có thể đúng và có thể không đúng, bạn đồng ý với tôi điều này chứ? nhiều trường hợp bạn chỉ có thể vận dụng mà thôi. Còn ngay cả đinhh mức cũng không thể đúng tuyệt đối và bao gồm hết tất cả công việc được bạn; tôi lấy ví dụ luôn; trong dm 1776 làm gì có mã hiệu nào cho công tác đổ bê tông đến mác 700 như ở kengnam, hay thi công ở độ cao tầm 70 tầng như bạn ví dụ, chẳng lẽ bạn áp dụng thi công ở độ cao > 50 m thôi. Hay bạn có để ý việc đắp cát đầm chặt có gama=0,9 hay gama=0,95 mà đều hao tổn vật liệu giống nhau: 100m3 thí mất 122m3 cát rời... Hay việc thi công đào đắp bằng máy đã hao phí nhân công cho thợ điều khiển máy rồi tại sao vẫn còn nhân công phát sinh, chẳng lẽ họ đi theo cắm cờ... Vì vậy chúng ta chỉ có thể mềm mại áp dụng vào công việc ở mỗi trường hợp cho thuân lợi với từng tình huống thôi bạn ạ. Rất cảm ơn tất cả mọi người đã chia sẻ

levinhxd
04-08-2011, 05:39 PM
Hi, lấy theo cả dự án thui, theo quyết định phê duyệt dự án, có cấp công trình :D
Đúng là trọng tài có khác, đưa ra một quyết định rất ngắn gọn và hài hòa!
Đùa một chút cho vui, nhưng mình thấy mọi người tranh luận khá sôi nổi nên có chút ý kiến thế này:
Chúng ta nên đơn giản hóa vấn đề, nhất là với người lập dự toán, tức là khi lập dự toán cho các hạng mục, hạng mục đó thuộc loại hình công trình gì thì áp nhân công nhóm đó. Chứ rạch ròi ra trong đường giao thông lại có các vỉa bê tông thì phải tính nhóm I, rồi có máy thi công thì phải tính nhóm II, có hạng mục đầu mối thủy lợi thì áp nhóm III thì phải tách từng công việc ra khá phức tạp, mặc dù nó đúng!
Tóm lại: Với 1 dự án, sẽ có nhiều công trình hay nhiều hạng mục, với từng hạng mục ta sẽ áp nhóm nhân công cho phù hợp
Ví dụ: 1 Khu đô thị thì đường giao thông thì áp nhóm II (Điều chỉnh hệ số), các công trình, hạng mục còn lại cứ áp nhóm I
Mong mọi người cho thêm ý kiến!
P/s: Ý tưởng của người lập dự toán là quan trọng, vì sau này dự toán đó là cơ sở để đấu thầu, lựa chọn nhà thầu -> Ký hợp đồng-> cơ sở Thanh toán

minhan
22-08-2011, 09:30 AM
Ví dụ: 1 Khu đô thị thì đường giao thông thì áp nhóm II (Điều chỉnh hệ số), các công trình, hạng mục còn lại cứ áp nhóm I
nhưng nếu trong dự án có hạng mục cầu thì áp nhóm nào vậy? em đang làm dự án mà có cả nhà, cầu, đường, san lấp... vậy phải tách ra ra từng hạng mục nhỏ để tính chi phí nhân công à?.

haotnk3
06-09-2012, 10:53 PM
hạng mục Cầu áp nhóm III bạn ạ, tôi làm dự toán thì vẫn tách dùng chút thủ thuật trong excel là ok ngay thôi mà

haloi05031985
22-05-2013, 07:02 PM
Các bác cho em hỏi gấp: Công ty chúng em là nhà thầu thi công công trình đập nước phục vụ tưới tiêu nông nghiệp-nguồn vốn ngân sách tỉnh (hiện đã xong). Hiện tại công trình đang bị thanh tra. Bên thanh tra có tính lại hệ số nhân công cho công trình của em như sau:
1. Công trình đập nước thì tính là công trình đầu mối thủy lợi, nhân công nhóm III. (Cái này đúng với thầu và quyết toán-ok)
2. Công trình kênh chính dẫn nước từ đập, các kênh nhánh của kênh chính thì tính nhân công nhóm I. (Cái này không ok)

Bên đơn vị em đã làm việc 2 lần và kiên quyết không đồng ý với ý kiến thứ 2, quá trình làm việc như sau:

1. Đơn vị thi công: Quá trình làm thầu và quyết toán "Công trình kênh chính dẫn nước từ đập, các kênh nhánh của kênh chính thì tính nhân công nhóm II" (có Thông tư 112/2000/TT-BNN-XDCD hướng dẫn chi tiết nhất về vấn đề này; chủ đầu tư cũng đã đồng ý)
2. Đơn vị thanh tra: bác bỏ thông tư trên vì nguồn vốn không phải vốn của bộ NN. Đồng thời đơn vị thanh tra còn đưa ra NĐ 205/2004/NĐ-CP trong đó đưa hết công tác bê tông, cốp pha... của hạng mục số 2 vào nhân công nhóm I.
3. Đơn vị thi công: Nếu theo NĐ 205/2004/NĐ-CP thì "công trình đầu mối thủy lợi thì định nghĩa như thế nào?"; Công trình kênh chính dẫn nước từ đập, các kênh nhánh của kênh chính có lí do nào không tính là công trình đầu mối thủy lợi?Nếu như thế bên đơn vị thi công có thể được tính với nhân công nhóm III không?
4. Đơn vị thanh tra: Không giải thích chi tiết được nhưng vẫn bảo vệ ý kiến.

Các bác có kinh nghiệm chỉ cho em cách hiểu: "Công trình đầu mối thủy lợi" và có bác nào đã gặp trường hợp này tư vấn em cách giải quyết với!
Cảm ơn các bác nhiều!

ducanh2006
27-11-2013, 09:55 AM
Mình thấy bên thẩm tra bắt bẻ thôi, chứ đợn vị mình chuyên thiết kế ct thủy lợi thì các công trình phụ trợ đó tính vào nhân công nhóm iii công trình đầu mối hết.

phamvanquangh
14-03-2014, 10:13 AM
Theo mình nghỉ nếu hạng mục đó thuộc công trình giao thông thì phải tính nhóm nhân công theo nhom II chứ. nếu tính cho phần cống giao thông thuộc công trình ngầm thì không ổn. nếu đang là hạng mục đường ống ngầm thì mới tính nhóm III chứ.

luonghieu77
18-07-2014, 02:49 PM
rất cảm ơn bài viết rất hay và cụ thể có thể rất nhiều thành viên thích điều này

luonghieu77
18-07-2014, 02:55 PM
nhưng các bác cho em hỏi là công trình nhỏ ở miền núi cao, kinh phí thì ít mà công việc thì gần như cái việc gì cũng có thì áp mức lương ở thang bảng lương nào cho hợp lý

Scorpio83
18-07-2014, 04:18 PM
Chào anh em trong diễn đàn! Bàn luận về vấn đề này tôi xin có vài lời tham gia như sau:
- Nhóm nhân công xác định theo công trình hoặc hạng mục công trình, không xét theo từng công việc trong hạng mục công trình đó, vì nếu xét như thế thì tất cả đều là nhóm 1 hết (đều là mộc, nề, sắt; bê tông; lắp ghép cấu kiện; ...; công việc thủ công khác). P/s: Ở đây không xét đến nhân công điều khiển máy, vì nó nằm trong giá ca máy và đương nhiên là nhóm 2.
- Khi chọn nhóm nhân công cho hạng mục công trình thì áp dụng theo nguyên tắc sau: Đầu tiên xét xem hạng mục này có thuộc nhóm 3 hay không? Nếu không phải thì xét sang nhóm 2 và nếu không phải nữa thì thuộc nhóm 1.
Đây là cách tôi hiểu và áp dụng từ trước đến nay, mọi người tham gia góp ý, trao đổi thêm.

lieu_xieu
27-07-2014, 06:42 PM
Mình đồng ý với ý kiến của Scorpio83. nếu cứ xét cho từng công việc thì không thể có công trình nào như quy định tại bảng lương là nhóm III cả, công tác Đào hố móng của công trình đầu mối thủy lợi nếu làm bằng thủ công thì vẫn là nhân công nhóm III bởi vì công việc đó là một trong những công việc để xây dựng nên công trình đầu mối.

fansmda29
09-09-2014, 11:34 PM
Bảng hệ số thang lương trong Nghị định 205/2004/NĐ-CP là đề cập đến "nghề" và "cấp bậc" để tính toán lương.
Do vậy khi lập dự toán thì ứng với mỗi công việc phải căn cứ vào nghề của công nhân cụ thể để áp lương là đúng. Đối với công trình đường giao thông cũng vậy, nếu là đổ bê tông thì áp dụng nhóm I, sắt thép nhóm I, còn những công tác như làm mặt đường thì nhóm II...chúng ta không thể đánh đồng cả công trình đường giao thông là 1 nhóm được.

trongtai
10-09-2014, 08:16 AM
Bảng hệ số thang lương trong Nghị định 205/2004/NĐ-CP là đề cập đến "nghề" và "cấp bậc" để tính toán lương.
Do vậy khi lập dự toán thì ứng với mỗi công việc phải căn cứ vào nghề của công nhân cụ thể để áp lương là đúng. Đối với công trình đường giao thông cũng vậy, nếu là đổ bê tông thì áp dụng nhóm I, sắt thép nhóm I, còn những công tác như làm mặt đường thì nhóm II...chúng ta không thể đánh đồng cả công trình đường giao thông là 1 nhóm được.
Tóm lại là theo NĐ 205 là rất máy móc, không phù hợp với thực tế. Chẳng ai trả lương nhân công theo nhóm như vậy cả. Cứ như theo Quyết định số 3796/2014/QĐ-UBND Hà Nội về việc công bố đơn giá nhân công trên địa bàn, thế là xong, không cần nhóm 1,2 hay 3 gì cả :D.
Bảng giá nhân công thị trường.



Trình độ nghề nghiệp


Giá nhân công bình quân thị trường (đồng/1 tháng)


Ghi chú




Vùng I


Vùng II


Lao động phổ thông.



3.458.929


2.860.000
Tương đương với thợ có bậc ≤ bậc 3



Lao động có tay nghề trung bình và khá.



4.837.819


3.497.000
Tương đương với thợ có bậc > bậc 3 và < bậc 4,5



Lao động có tay nghề giỏi.



6.320.294


4.732.000
Tương đương với thơ có bậc ≥ bậc 4,5



Bình quân gia quyền theo tỷ trọng các nhóm thợ.



4.894.654


3.558.756




Bình quân ngày công (đồng/công).



188.256


136.875




Ghi chú: Vùng I: Là nhóm các quận và các huyện Gia Lâm, Đông Anh, Sóc Sơn, Thanh Trì, Từ Liêm, Thường Tín, Hoài Đức, Thạch Thất, Quốc Oai, Thanh Oai, Mê Linh, Chương Mỹ và thị xã Sơn Tây thuộc thành phố Hà Nội.- Vùng II: Là nhóm các huyện còn lại thuộc thành phố Hà Nội./